GENEALOGIE

Dobrý den,

mohl bych požádát o pomoc s doplněním chybějících kousků v textu a kontrolu, toho co mám. Je to můj první přepis tak starého textu. Kdyby se našel i někdo, kdo by mi pomohl s překladem, byl bych neskonale vděčný, co jsem ale přeložil, tak tam jeho otec napsaný není.
Jde o zápis vpravo dole:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02280.jp2

Idem A 1684 die 5 gbisim _ula Turnicensi I. Nicolai, factis _ibg denun: __ibg __tivis dominica 12_ _e_ho __ __ et dom: _4 nullo __os_us impedimento _ileto in facie _u_e matrimonio ____ej Wenceslaum Miklica juvenem T___io cum filia Thomas Ulehla nomine Margaretha ex Grus__ (je to název vesnice Hrušky, nějak nedokážu přijít, jak je to přesně napsáno) Testes hujus _int Georgius Kotrba et Martinus _K_la _uterque ex pagi Grus__ (Opět Hrušky)

Předem Děkuji za pomoc.
S pozdravem
PaM

Na latinu si musíte trochu zvyknout - bývá plná různých zkratek a někdy to bývá celkem peklo to rozšifrovat. Základní zkratka je takové to -g na konci. To je ligatura pro koncovku -us - ale na to jste na konci zjevně přišel. Stejně tak na ligaturu pro -que.

Idem A[nno] 1684 die 5 9bris in Eccl[esi]a Turnicensi S[ancti] Nicolai, factis tribus denun[tiationibus] diebus festivis dominica 23, festo O.O. ??? (prostě svátek všech svatých 1. listopadu, bohužel zatím neznám jeho latinský název) et dom[inica] 24 [post pentecostes] nullo prossus(?) impedimento detecto in facie Eccl[esi]æ matrimonio conjuxi Wenceslaum Miklicza juvenem Tynecio cum filia Thomæ Ulehla nomine Margaretha ex Hrussek Testes hujus sunt Georgius Kotrba et Martinus K_la1) uterque ex pago H russek

1) Kuola ? Kuwla? Kiwla ? Krwla - třeba ještě někoho dalšího napadně něco jiného.

zburget píše:Na latinu si musíte trochu zvyknout - bývá plná různých zkratek a někdy to bývá celkem peklo to rozšifrovat. Základní zkratka je takové to -g na konci. To je ligatura pro koncovku -us - ale na to jste na konci zjevně přišel. Stejně tak na ligaturu pro -que.

Idem A[nno] 1684 die 5 9bris in Eccl[esi]a Turnicensi S[ancti] Nicolai, factis tribus denun[tiationibus] diebus festivis dominica 23, festo O.O. ??? (prostě svátek všech svatých 1. listopadu, bohužel zatím neznám jeho latinský název) et dom[inica] 24 [post pentecostes] nullo prossus(?) impedimento detecto in facie Eccl[esi]æ matrimonio conjuxi Wenceslaum Miklicza juvenem Tynecio cum filia Thomæ Ulehla nomine Margaretha ex Hrussek Testes hujus sunt Georgius Kotrba et Martinus K_la1) uterque ex pago H russek

1) Kuola ? Kuwla? Kiwla ? Krwla - třeba ještě někoho dalšího napadně něco jiného.

Děkuji, já se snažím dodělat pořádně rodokmen a vycházím z původního rodokmenu, který jednomu z naší rodiny udělal nějaký jeho známý Genealog a on asocioval Václava Miklicu s Mikulášem Miklem, že tam došlo ke změně příjmení, ale v té době, kdy se Václav narodil extra záznamy nebyl, matrika už vůbec a netuším jak se mu to povedlo, čekám ještě co řeknou lánové rejstříky, ale pomalu to vzdávám, že by se mi to podařilo najít. Navíc mi pro to spojení nesedí v té době víc věcí. Ale tak udělal mu to tehdy zadarmo no.

Miklica a Mikl považujte v 17., ale klidně i v 18. stol. za jedno a totéž příjmení, jen jinak zapsané. To narazíte na daleko větší rozdíly v jednom a tomtéž příjmení.
Spíš mi v tom lítá ten Václav versus Mikuláš - to už rozhodně není běžné, aby se změnilo křestní jméno - ledaže by došlo k chybě v zápisu do matriky. Ale to taky není úplně vzácné, takže nemožné to není.

Já tedy považuji příjmení Mikl a Miklica za různé. Nenapadá mě nic, co by svádělo, napomohlo k nějaké podobné změně příjmení...
Snad Mikl by mohl být zapsán jako Mikuláš... pokud se v matrice nacházejí i domácí tvary křestních jmen, ne pouze podle světců...

Z

Po tom, co Mám jednoznačně sjednocená příjmení Grepl - Kripl; Grulich - Králík a několik takových dalších, tak absolutně nevidím důvod, proč by z Mikla nemohl vzniknout Miklica. Slovní kořen zůstává stejný, smysl slova taky. Je to totéž, jako u mě další takový přechod - Jakub - Jakubů - Jakubec. A nebo jinde na Slovácku Pavel - Pavlica.

…dodatek k těm změnám jmen - u mě je taky posun Pavel - Pavelec

zburget píše:O.O. ??? (prostě svátek všech svatých 1. listopadu, bohužel zatím neznám jeho latinský název)

Řekl bych, že by to mohlo být "OO. ssm." - latinsky je svátek všech svatých festum Omnium Sanctorum. Našel jsem, že se používala též zkratka "OO. SS." nebo "OO SSrum".

Ó děkuji za doplnění - hned jsem si to pozančil do svých taháků.
Kdyby se ještě někde daly najít latinské názvy pro "Svátek Svaté Rodiny", "Svatodušní pondělí" a "Štědrý den", byl bych vděčný.

Některé latinské názvy svátků jsou uvedeny zde: http://rodokmen.nase-koreny.cz/materialy/cirkevni_kalendar.htm

/edit - taky někdy pomůže Wikipedie - tj. najít si článek o daném svátku česky a v jazykové mutaci přepnout na latinu.

Super, tak jsem si doplnil další dva překlady, teď už mi chybí jen to svatodušní pondělí. Dnes už se tenhle svátek nijak neslaví, takže ani na wikipedii i něm není ani čárka
Já mám udělaný kalendář v LibreOffice (OpenOffice), více zde: viewtopic.php?f=32&t=49993
Jen se na jeho otevření musí použít LibreOffice nebo Openoffice, protože MS Excel není schopen zpracovávat datumy před 1.1.1900.
Datumy svátků a oznčení nedělí v té mé tabulce jsou platné do II. vatikánského koncilu, po kterém byly některé přeložené jinam, a dnes se neděle liturgicky číslují úplně jinak. Takže když si zadáte třeba letošní rok, budou v něm svátky zobrazené "po staru" a stejně tak v něm budou liturgicky čpatně označené všechny neděle.

zburget píše:...teď už mi chybí jen to svatodušní pondělí.

Nemohlo by to být Lunae Pentecostes?
Viz třeba zde: https://la.unansea.com/lunae-pentecoste ... -in-terra/ nebo zde: https://la.unistica.com/lunae-pentecost ... st-facere/
Ale latinsky opravdu neumím, takže bez záruky.
J.

S těmi příjmeními je to velmi, velmi ošemetné...
Pokud v obci byl Mikl, Miklica, tak je napřed třeba zjistit s jistotou, že se toto příjmení opravdu takto měnilo. (příjmí)
Další otázko je, kdy se takto měnilo.... Zda v době matriční nebo ještě před...
Bohužel, příjmení se slov. základem od Mikuláš může a nemusí být od stejného prapředka.
Napadl mě příklad,
Příjmení
Jurečka, Jurka, Jura...
Ale také Juračka, Jurnečka,. Jurek
Opravdu je možné je s jistotou zaměňovat (ve stejné době myšleno).

Nedokážu s jistotou říct, že jde o stejná příjmení jednoho rodu jen proto, že je tam slovní základ od slova Jur - Jura...

U tvaru Mikl - jde opravdu o příjmení pod slovního základu Mikuláš, ... nebo Michal... stát se může...
Stejně tak se dá zaměnit Mikl - Nikl... Obě příjmení existují, nemyslím si, že se tak dělo pravidelně, ale i s tím jsem se už setkala.

Doložit, že se jedná opravdu o rodovou linii, kde se tvar příjmení změnil, je velice, velice obtížné... zvlášť tam, kde rodiče mají běžná křestní jména, čili se mohou zaměnit i rodiny...

Změna tvaru příjmení otec - syn, Novák Nováček, je sice častější, ale zase platí, je třeba zjistit, že se v dané oblasti opravdu i u jiných příjmení takto tvary měnily a že se po úmrtí otce opět stal z Nováčka Novák. (Myšleno, že se tento proces proces "zvětšování a zmenšování" v předcházejících generacích s jistotou udál)

S naprostou jistotou mají příjmení Mikl a Miklica původ od křestního jména Mikuláš.
Bez jakékoliv jistoty a bez znalosti proměn příjmení v konkrétní oblasti se nikdy nepřikloním k tomu, že právě u předků jednoho konkrétního rodu k této změně- záměně došlo.
Z

Zora píše:S těmi příjmeními je to velmi, velmi ošemetné...
Pokud v obci byl Mikl, Miklica, tak je napřed třeba zjistit s jistotou, že se toto příjmení opravdu takto měnilo. (příjmí)
Další otázko je, kdy se takto měnilo.... Zda v době matriční nebo ještě před...
Bohužel, příjmení se slov. základem od Mikuláš může a nemusí být od stejného prapředka.
Napadl mě příklad,
Příjmení
Jurečka, Jurka, Jura...
Ale také Juračka, Jurnečka,. Jurek
Opravdu je možné je s jistotou zaměňovat (ve stejné době myšleno).

Nedokážu s jistotou říct, že jde o stejná příjmení jednoho rodu jen proto, že je tam slovní základ od slova Jur - Jura...

U tvaru Mikl - jde opravdu o příjmení pod slovního základu Mikuláš, ... nebo Michal... stát se může...
Stejně tak se dá zaměnit Mikl - Nikl... Obě příjmení existují, nemyslím si, že se tak dělo pravidelně, ale i s tím jsem se už setkala.

Doložit, že se jedná opravdu o rodovou linii, kde se tvar příjmení změnil, je velice, velice obtížné... zvlášť tam, kde rodiče mají běžná křestní jména, čili se mohou zaměnit i rodiny...

Změna tvaru příjmení otec - syn, Novák Nováček, je sice častější, ale zase platí, je třeba zjistit, že se v dané oblasti opravdu i u jiných příjmení takto tvary měnily a že se po úmrtí otce opět stal z Nováčka Novák. (Myšleno, že se tento proces proces "zvětšování a zmenšování" v předcházejících generacích s jistotou udál)

S naprostou jistotou mají příjmení Mikl a Miklica původ od křestního jména Mikuláš.
Bez jakékoliv jistoty a bez znalosti proměn příjmení v konkrétní oblasti se nikdy nepřikloním k tomu, že právě u předků jednoho konkrétního rodu k této změně- záměně došlo.
Z

Děkuji moc za výstižný popis. Tam v té obci to bylo celkově zajímavé, byl tam Mikl, Miklica, Mikulica a Michalica a k tomu se obec, která je součástí společných matrik jmenuje mikulčice a v latině pak podobně k příjmením. A ten náš předek, kterého genealog označil jako otce Václava Miklici byl Mikuláš Mikl, takže mě dost překvapilo, že obě příjmení mají základ ve jménu Mikuláš. Ještě jednou děkuji a dávám VYŘEŠENO.

pozn.
původ od obce Mikulčice mně nenapadl, máte velmi dobrý postřeh, je to velmi časté. Z