Tobiáš Weiss narozen Kaliště u Humpolce

[Filip97]

Zdravím, prosím o pomoc při pátrání po mém předkovi. Došel jsem k osobě Otto Weiss a to v knize narození (v římskokatolické) v roce 1890, obec Tábor, rodičům Tobiáše Weisse a Marii Mischingerove. S tím, že u otce jsou pak ještě napsání jeho rodiče a to Bernard Weiss a Josefa Weiss, z Kaliště, okr. Humpolecký, hejtmanství Německý brod. Kde se měl narodit i Tobiáš Weiss. Pak je tam u těchto dvou rodičů uvedeno to důležité: Všichni vyznání Mojžíšova. Chápu z toho, že to byli asi Židé. Ale nedaří se mi nikdo dohledat jeho narození a zápis v matrice. Odkaz na konreétní zápis narození Otto Weisse: https://digi.ceskearchivy.cz/7875/181/2960/950/91/0

[Zora]

Vždycky pomůže vložit odkaz na zápis, o kterém píšete. Z

[Filip97]

Ano, máte pravdu, děkuji, přikládám k mému původnímu příspěvku.

[Zora]

ráda bych pomohla, ale na přípisky v záznamu o narození už prostě nevidím.

Všeobecně platilo, že občan s židovským vyznáním se "dostal" do katolické matriky jedině tehdy, když konvertoval. Je třeba hledat onu konverzi...
Může se jednat o konverzi rodičů nebo jen o onoho zrozence...

Hledala jsem i zápis o svatbě, odkaz, který jsem tedy přečetla. je tady:
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... =82#scan82

Mohu poradit - dejte si odkaz na narození Tobiáše do sekce čtení. Pokuste se přečíst, co je napsáno a připsáno, určitě Vám následně pomůžeme.


Ještě j e důležité, že Otto se narodil jako nemanželský , rodiče se brali v roce 1892 a syn byl legitimizován v roce 1893 - pokud jsem to přečetla správně.
na původním odkaze jsou přesná data a místa, opět - nevidím na ně.
Obávám se, že Tobiáš asi není biologickým otcem Otta.

[Zora]

Drobnost
u narození syna Otto je uveden jako otec Tobiáš Weiss.
U svatby, je uveden jako otec Antonín Weiss.
Z

[Filip97]

Děkuji za snahu a pomoc,

Ano, těch rozdílných jmem jsem si teď také hned všmil, nevím zdali se jedná jen o nějakou chybu či jsou to opravdu dvě rozdílné osoby.

Já jsem dohledal ještě zápis o CIVILNÍ svatbě pravě Tobiáše Weisse a Marie roz. Mischingerové zde: https://digi.ceskearchivy.cz/9021/7/1823/1588/62/0

Tak nevím co to jméno Antonín má vlastně teď znamenat.

Dále vlastně ještě mám dohledaný zápis o narození dcery Otty Weisse, kde je psáno také o Tobiáši Weissovi. Zde: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 02#scan202

[Zora]

civilní svatba se pravděpodobně konala díky rozdílnému vyznání, on psáno israelit, ona psána bez vyznání.
Mezi datem této svatby a svatby u sv. Haštala velmi pravděpodobně došlo ke konverzi ženicha... N konci změny víry byl křest, ten bude zapsán v katol. matrikách, ale netuším, kde se křest konal. Snad možná u Haštala, těžko říct.

Musíte fakt nějak zápis přečíst, kolegové Vám v tom pomohou. JInak to asi nepůjde, použijte naše sekci Čtení.

Zkoušela jsem hledat v žid. matrikách, ale zatím bez výsledku.
https://vademecum.nacr.cz/vademecum/Boo ... &rowPg=750

Pokračování později. Z

[Zora]

Někdy se u křtu osoby s židovským vyznáním měnilo i jméno, Tento křtěnec dostal křestní jméno, které nebylo stejné jako původní... Netuším, zda je to Váš případ. Z

[Zora]

https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 14#scan214

1921
2. svatba Otty po rozloučení
Z

[Filip97]

Ano, tam je již opět uvedeno jméno Tobiáš. A u Otty je uvedeno jako náboženství "ř.k." Takže v tom měli asi trochu nepořádek. Ale jedná se určitě o jednu a tu samou osobu, Tábor a povolání konduktér cíli průvodčí vlaku.

[zburget]

Já bych jen upozornil na to, že Otto se narodil, jako nemanželský - jeho otec tedy není ani Tobiáš, ani Antonín Weiss, ale jeho otec je neznámý.
Zvažte, jestli má smysl sestavovat rodovou větev někoho, kdo nebyl otcem vašeho předka.

[Zora]

Já bych jen upozornil na to, že Otto se narodil, jako nemanželský - jeho otec tedy není ani Tobiáš, ani Antonín Weiss, ale jeho otec je neznámý.
Zvažte, jestli má smysl sestavovat rodovou větev někoho, kdo nebyl otcem vašeho předka.

Neškodí, když se to napíše dvakrát... Hm. Z

[zburget]

Neškodí, když se to napíše dvakrát... Hm. Z

Aha - pardon - já to vlákno nečetl úplně komplet a tahle informace padla hned na račátku. Jenže pak se pořád ještě řešil rádobyotec. Psal jsem to i ve čtení, ale prokazatelně to Filip97 asi nechce slyšet…

[Zora]

Musím se Filipa zastat, je to docela púilný genealog, chybí mu zkušenosti, nahrazuje je snahou.
Postupně mu všechny nuance genealogického bádání dojdou... Dej mu čas. Z

[Filip97]

Ano, genealogii se věnuji teprve krátce a začal jsem s ní především jako s koníčkem. Velmi mě baví a rád se v ní dál rozvíjím, ale je pravda, že jsem zatím opravdu na začátku a zkušeností mám stále málo. O to víc si vážím rad a připomínek od zkušenějších badatelů a rád se od vás nechám poučit.

V tomto konkrétním případě jsem se nechal trochu unést snahou najít otce – tedy nejspíše nebiologického Tobiáše Weisse – protože jsem jeho narození nikde nemohl dohledat. Právě proto jsem se snažil pátrat různými směry, i když dnes už vidím, že některé závěry mohly být uspěchané.

Ještě jednou děkuji všem za rady, připomínky a pomoc. Velmi si toho vážím a věřím, že díky vašim zkušenostem se budu moci v genealogickém bádání postupně zlepšovat.