Hledám, Mathias Toman, N 1831, Marklovice

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Hledám, Mathias Toman, N 1831, Marklovice

Příspěvekod Marek91 » pon říj 20, 2025 20:52

Ahoj, ve svém rodokmenu jsem se dostal k větvi, která mě zajímá nejvíc a byl bych moc vděčný, kdyby mi zkušenější pomohli s ověřením toho, co jsem dohledal. Pokusím se to sepsat co nejpodrobněji, tak snad to bude srozumitelné. Hodně mi tady pomohl ahnenpass, který mám k dispozici (proč? nevím, rodinnou historii té doby neznám).
Pro počátek vkládám odkaz s grafickým znázorněním linie, kterou zkoumám. https://ibb.co/YFb8BJLk

Genereace 0 - Rudolf Toman (8.4.1892 - 28.2.1982)
V pořádku, N a O sedí matrika s ahnenpassem, Z podle nárobku, kde jezdíme

Generace 1 - Franz Toman (14.9.1864 - ?)
Odkaz na anenpas - https://ibb.co/xKj43b1P
Odkaz na matriku N - https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... f0cab2d1c1
Toto krásně sedí, anenpas má poznámku k matrice - strana 75, zápis 82a. Bohužel je zápis seknutý, ale myslím, že se mi podařilo najít sourozence - druhý zápis zde https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... 55d719c601
Takže podle toho bych pak měl představu rodičích (G2) Mathias Toman + Marianna Bystroň a prarodičích (G3) Mathias Toman + Anna Firla
Tady se mi to trochu komplikuje, jelikož větev jde na Polskou stranu, ale podařilo se mi z Katovic dostat zápis svatby - https://ibb.co/6RXHvRXy a https://ibb.co/0p2tMqp8
Rodiče Mathias Toman + Marianna Bystroň sedí. Svatba 26.9.1887,tj. v jeho 23 letech je reálná.

Generace 2 - Mathias Toman (? březen 1821/1831? - ??)
A tady se začínám ztrácet. Anenpas uvádí narození 4.3.1821 - https://ibb.co/KzSJ9pPr v Seibersdorf, což jsou Polské Zebrzydowice, matriční kniha IV, strana 69. Nemám k dispozici, nevím kde hledat. Ale to není jediný problém. Dle anenpasu jsou rodiče Mathias T(h)oman a Marina Molenda.
Kdežto podle zápisu N syna Johana (bylo popsáno v Generaci 1), má Johan prarodiče Mathiase Tomana a Annu Firlu.
Plus veřím, že se mi podařilo najít svatbu Mathiase Tomana s Mariannou Bystroň - https://ibb.co/qYvjK3Dz
Kde jsou rodiče (G3) Mathias Thomann + Johanna Firla. V polské verzi Maciey, což by se asi dalo považovat za Mathias?
Ale opět trochu nesoulad Anna x Joanna Firla...
A tento zápis svatby nám říká, že se (G2) Mathias narodil v březnu 1831. Ne 1821, jak tvrdí anenpas.
Svatba je roku 1852, takže možné v jeho 21 letech.

Generace 3 - Mathias Toman + Joanna Firla nebo Marina Molenda
Podle matrik to vypadá, že to je Joanna Firla. Byla zmíněná už u sourozence Franze (G1). I podle svatby (G2) Mathiase s Mariannou Bystroň tam figuruje.
Já bych to viděl jako chybu v anenpasu, ale je to možné?
A nejhorší na tom je, že nedokážu najít svatbu tady Mathiase s Joannou Firlou, ale mám z polských stránek https://geneteka.genealodzy.pl/ toto - https://ibb.co/JRBfRQKx
Kde skutečně je svatba Mathias a Marina Molenda. V roce 1809, takže by se jím klidně mohl narodit syn v 1821/1831. A Wodzisław Śląski taky není daleko.

Fakt jsem se snažil to sepsat co nejpodrobněji, doufám že to jde pochopit.
Ale teď bych potřeboval poradit, jestli jsem něco nepřehlídnul, špatně vyložil nebo něco. Jen jedna varianta může být správně.
Co mě napadá, Mathias si vzal roku 1809 Marinu Molendu, ale ta umřela a vzal si právě Joannu Firlu. Ale na https://geneteka.genealodzy.pl/ není z nějakého důvodu možné vyfiltrovat a najít jejich svatbu.

Co dělat, prosím?
Naposledy upravil Marek91 dne stř úno 04, 2026 12:05, celkově upraveno 1
Marek91
 
Příspěvky: 0
Registrován: sob led 14, 2023 16:46

Re: Pomoc / potvrzení správnosti

Příspěvekod Janík » stř říj 22, 2025 8:25

Váš postup mi přijde správný, problém té správné matky bych se pokusil rozseknout pomocí matriky žibřidovické farnosti. Ta by se stále měla nacházet na tamní faře. Starší matriční knihy Žibřidovic (před rokem 1800) pak naleznete v digitálním archivu arcidiecéze krakovské. Pokud pro vás ovšem cesta do Žibřidovic není možná, pokusil bych se ve facebookové skupině Cieszyńskie koło genealogiczne vznést na tyto matriky dotaz, pravděpodobně je bude mít někdo soukromě nafoceny.
Janík
 
Příspěvky: 2
Registrován: pát led 01, 2016 10:52
Oblast pátrání: Hlučínsko, Ostravsko, okolí Brna

Re: Pomoc / potvrzení správnosti

Příspěvekod Marek91 » sob říj 25, 2025 9:36

Jo to dává smysl zkusit ty Zebrzydowice. Zkusím se tam zajet podívat osobně až budu zas doma, to už pak mám kousek. Vlákno bych tedy ještě nechal otevřené a dám pak update.
Dík za radu :)
Marek91
 
Příspěvky: 0
Registrován: sob led 14, 2023 16:46

Re: Pomoc / potvrzení správnosti

Příspěvekod Marek91 » stř úno 04, 2026 10:46

Opět ahoj, konečně jsem měl možnost a navštívil farnost v Zebrzydowicích. Bohužel jsem nenašel nic, co by mě navedlo někam dál. Ale našel jsem jiné záznamy online.

Generace 1: Franz Mathias Toman *14.9.1864 poslední zapis vlevo https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... f0cab2d1c1 a zhruba uprostřed https://www.dropbox.com/scl/fo/zfukfgxf ... tracking=1
A zde dotaz, proč je zapsaný 2x, ve dvou různých knihách? Stejně tak jeho sourozenec Johan *6.5.1869 druhý zápis https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... f0cab2d1c1 a poslední zápis https://www.dropbox.com/scl/fo/zfukfgxf ... tracking=1
Další sourizenci:
Franz Mathias *16.9.1861 (počítám, že umřel jako malý a za skoro přesně tři roky pojmenovali stejně dalšího kluka) zhruba uprostřed https://www.dropbox.com/scl/fo/zfukfgxf ... tracking=1
Johana *2.12.1858 první zápis https://www.dropbox.com/scl/fo/zfukfgxf ... tracking=1
Marianna *20.11.1856 první zápis https://www.dropbox.com/scl/fo/zfukfgxf ... tracking=1
Johan *15.7.1854 uprostřed https://www.dropbox.com/scl/fo/zfukfgxf ... tracking=1

Generace 2: Rodiče Mathias Toman a Mariana Bystroň se pak brali 9.11.1852 https://www.dropbox.com/scl/fo/zfukfgxf ... tracking=1

A tady stejně jako minule jsem zasekaný. Nedokážu najít narození Mathiase i když tam je zmíněné, ani žádného sourozence, ani svatbu rodičů (G3)
Myslím si, že by to mělo být někde v okolí Marklovic. U některého zápisu jsou Dolní a dalšího pak Horní...
Nejradši bych vlákno přesunul do sekce "Hledá se", pokud by byl někdo ochotný. Jelikož já už fakt nevím.
Nebo nějaká rada, prosím? Budu vděčný za cokoliv.

Děkuji

Marek
Marek91
 
Příspěvky: 0
Registrován: sob led 14, 2023 16:46

Re: Pomoc / potvrzení správnosti

Příspěvekod Zora » stř úno 04, 2026 11:26

Přesunuto, upravte si předmět, asi uvést příjmení a oblast. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15118
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník