Zwimmelové

[Kubadr]

Dobrý den, pátrám po rodě Zwimmelů.
Nějaký sklář Jan Jiří Zwimmel, někdy Cvibl, byl v letech 1753-1755 sklářem ve Sklářské Huť u Brušovce, zde je vše co o něm vím:
Cvibl je výslovnost Zwiebel (= cibule) takže to je možná originální přijmení.

1. 13.2.1753 se mu narodila dcera Anna.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7048?image=216000010-000253-003380-000000-016212-000000-00-B07558-00160.jp2 (pravá strana, 4. zápis odspodu)

2. 4.7.1755 se mu narodili dvojčata, Jan a Terezie, o tomhle mám záznamy ve dvou farnostech.
V Novém Městě na Moravě: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/6786?image=216000010-000253-003380-000000-015918-000000-00-B07849-03060.jp2 (pravá strana, 1. zápis)
Ve Sněžné: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7048?image=216000010-000253-003380-000000-016212-000000-00-B07558-00280.jp2 (levá strana, 6. zápis odspodu)

3. 9.7.1755 zemřel jeho syn František ve věku 4 let.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7062?image=216000010-000253-003380-000000-016225-000000-00-B02980-00090.jp2 (pravá strana, 3. zápis odspodu)

Doteď by se všechny tyhle věci měli stát ve Sklářské Huti u Brušovce, i když jsou psáni různě jako z Herálce, ze sklárny atd..

4. 9.11.1768 má svatbu jeho dcera Anna, pravděpodobně ta která se narodila 1753, otec je Jiří (Jan Jiří je nějaky psán jako Jan, někdy jako Jiří a někdy jako Jan Jiří) Anna je psána jako z Janovic v Čechách, svatba je v Kocandě vedle Brušovce
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7475?image=216000010-000253-003380-000000-016631-000000-00-B07527-02420.jp2 (pravá strana, 7. zápis)

5. 22.1.1769 má svatbu jeho dcera Kateřina, Jan Zwimmel je psán jako z Bavorska
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7475?image=216000010-000253-003380-000000-016631-000000-00-B07527-02430.jp2 (levá strana, 3. zápis)

6. 9.7.1776 má svatbu jeho dcera Magdalena, je psána jako z "Niemeczky ex Bohemia" což je skoro určitě Sněžné chybně zapsáno v Čechách (je na hranicích).
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/4401?image=216000010-000253-003369-000000-001880-000000-00-B11061-01150.jp2 (levá strana, 4. zápis)
Magdalena se podle úmrtí narodila v roce 1752

Je možné že se Jan a Jiří v letech 1768 a 1769 jsou jiní lidé ale přijmení Zwimmel (psáno přesně jako Zwimmel) je neuvěřitelně vzácné, přijde mi to nepravděpodobně ale zase u tý svatby 1768 je psán jako že žije a 1769 že je mrtvý i když jsoiu 2 měsíce od sebe.

Zajimají mě jakékoliv další informace o Zwimmelech, kde Zwimmel byl předtím než přišel do Brušovce.

[granaj]

Nikomu se do toho nechce, nedivím se, lze spíše jen odhadovat. Sice to nerozseknu, ale zkusím určitý názor - úhel pohledu - úvahy, které by na to snad mohly vrhnout trochu jiné světlo.

Pohybujeme se v lokalitě u zemské hranice mezi Moravou a Čechy. Např. Herálec se dělí na Český Herálec a Moravský Herálec, hranici tvoří řeka (tady spíše ještě potok) Svratka. Stejně tak např. město Svratka má tyto dvě části. Kocanda je těsně u této zemské hranice. To označení "z Čech" by tedy mohlo být bráno v tomto ohledu, nikoliv ve vztahu Čechy / Bavorsko.
Např. v českých matrikách jsem se často setkal s tím, že u osoby nedomorodé, bylo uvedeno odkud osoba přišla do příslušného českého města ("z Moravy"), což ale nutně nemusí vylučovat to, že to může být osoba německé národnosti.
To, že byl patrně německého původu napovídá již jeho příjmení. A klidně do Čech mohl přijít z Bavorska.

Teď k tomu povolání "ze sklárny" ve vztahu k národnosti a dalším souvislostem. V této lokalitě Českomoravské vrchoviny byly jak sklárny, tak i výroba železa. Dost to spolu souviselo (pro sklárny je třeba sklářského písku a dřeva; pro výrobu železa železné rudy, též dřeva a vody k pohonu stoup a hamrů), často bývaly i ve stejných obcích (zrovna zde tomu tak bylo), proces je technologicky sice dost odlišný, ale pokud někdo dělá ve sklárně, má z hlediska povolání rozhodně nejblíže k železářství a naopak (oboje jsou tepelné procesy - tavení), pro jiné lidi je to španělská vesnice, daleko snadněji než ostatní se mohli v případě potřeby "rekvalifikovat".
Já jsem se zabýval železářským rodem Sýs (Sís, Sies, atp.). I zde na webu je o tom (železářství) docela rozsáhlá diskuze. Tito lidé těchto speciálních povolání byly zpočátku právě převážně německého původu (prapůvodu). Našel jsem i osoby, u kterých byl původ uveden též z Bavor. Přesouvali se i na velké vzdálenosti, např. z lokality (též sklářsko - železářské) na jihu Čech u hranice s Německem se objevili na Českomoravské vrchovině.
Ale proč to zde také říkám, můžete totiž zkusit ještě pátrat v matrikách na lokalitách sklářských resp. železářských (na webu se o tom dá stáhnout několik "publikací", kde je uvedeno, kde se některé takové lokality nacházejí), já jsem to tak dělal s dost slušnými výsledky, ale je to časově náročné.

Jinak to nejsou zas tak staré záznamy, mám takovou zkušenost, že při troše štěstí by se snad dalo z novějších matričních záznamů jeho dcer a vnuček (ženy byly rozepisovány dříve než muži) něco vyčíst. Zmínka o jeho původu však může být jen u jediného takového záznamu a u ostatních nikoliv.

[zeter]

K tomu sklářství - skláři byli extrémně mobilní, nedělalo jim problém se sebrat a s celou rodinou se přesunout jinam za prací, nebo na jinou sklárnu téže nebo i jiné vrchnosti (sklárny ostatně byly závislé na zdroji surovin, ve starších dobách především dřeva, a když suroviny došly, sklárna zanikla nebo se přesunula). U záznamu je přímo zmíněn Herálec, tam byla skelná huť. A skutečně mnoho sklářů bylo původem z Německa; akční rádius skláře ale klidně mohl pokrývat celou monarchii, a mnozí dokonce odešli vysloveně do zahraničí.

A k tomu příjmení - vypadá, že je extrémně vzácné, ale jako skutečně netypicky vzácné, digitalizovaný tisk ANNO nebo MZA nenajde nic, dokonce ani na FamilySearch nevidím jediný výskyt., Ancestry vyhodí jediný. Představit si lze leccos (vymření po meči), ale nějak se mi to nezdá, může to být nějaká tichá pošta nebo vzácná varianta jiného příjmení - u sklářů, kteří bývali ve farnosti cizí a beztak mluvili nějakým dialektem kdovíodkud, se lze s komolením jmen setkat dost často. Doporučuju prověřit úplně všechny výskyty a zkusit je dostopovat co nejdál do minulosti, třeba vás to navede na správnou stopu. No a prověřit sklárny v lokalitách, které jsou uváděné jako místa původu v těch dohledaných záznamech.

[Kubadr]

Děkuji za rady, je to záhada, v NDK taky není jediná zmíňka i když ve všech záznamech co mám jsou pokaždé psáni přesně "Zwimmel", prošel jsem matriky Janovic nad Úhlavou, Vrchotovych Janovic a Uhlířských Janovic a nic jsem nenašel, u "Niemeczky" si nejsem jistej co to je, ale asi to budou Němečky, jsou jediné a v sousedijících městech byli sklárny. Tam jsem ale taky nic nenašel.

[granaj]

Ještě k tomu Německému. Když jsem to poprvé viděl, bez ohledu na kontext dalších informací, tak jsem se domníval, že se jedná o Sněžné (dřívější název Německé atp.), kde byly jak sklárny, tak i železárny. A je to velice blízko Herálci i zemské hranici (cca 3 km od ní). Jediný nesoulad tu je, že dle mapy není v Čechách, ale na Moravě (porovnával jsem to však se současnou mapou; otázka je, zda právě v tomto místě se snad ta zemská hranice nějak neměnila a v těch dobách to území mohlo být ještě v Čechách; taky by se mohlo jednat o chybu toho kdo to psal - nějak to popletl). V nejstarších dobách, ze kterých jsou dochovány matriky, toto území spadalo pod farnost Nové Město na Moravě (případně by mohly nějaké záznamy být i ve farnosti Žďáru nad Sázavou, ojediněle i jinde v okolí), kde jsou indexy z tohoto období zdigitalizovány (skutečný "digi" index např. na www.pmgenealogie.cz), kde mi to našlo jediný záznam. Novější období od r. 1751 by mělo být ve farnosti Sněžné. Můžete to zkusit ještě tam. A jak je uvedeno, může být to příjmení v psané formě (i když jste se s tím zatím nesetkal) různě přechýleno, zkoušel bych hledat i podobně znějící, i s jiným počátečním písmenem (např. C, S ).

[Kubadr]

Ve farnosti Sněžné jsem našel zápis o narození dcery Janu Cviblovi a Anně psáni zase "ex Oficina Vitriaria", Jan Cvibl bude určitě stejnej člověk jako Jan Zwimmel. Cvibl je česká výslovnost německého slova Zwiebel = Cibule!!
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7048?image=216000010-000253-003380-000000-016212-000000-00-B07558-00160.jp2 (pravá strana, 10. zápis)
Je to narození Anny, skoro určitě té stejné co měla svatbu 1768.

Jdu dohledat další zápisy a uvidím co najdu, teď je ale jasný že Zwimmel je zkomonělina Zwiebel.

Edit: moc jsem toho nenašel, jen ten zápis o narození dvojčat Jana a Terezie kterej je také zapsán v Novém Městě na Moravě, tady je ve Sněžné:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7048?image=216000010-000253-003380-000000-016212-000000-00-B07558-00280.jp2 (levá strana, 8. zápis)
A ještě jsem našel úmrtí Františka syna Jana Cvímla 1755 ve věku 4 let:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7062?image=216000010-000253-003380-000000-016225-000000-00-B02980-00090.jp2 (pravá strana, 3. zápis odspodu)