Stránka 1 z 2

Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 10:10
od Adonino
Dobrý den, prosím o co nejvíc informací z fotografií v příloze, jedná se o nález dokumentu v trámu střechy, při demontáži krytiny staré chalupy v Brtníkách ( Šluknovský výběžek), fotografie jsem se snažil co nejlépe nafotit i s pečetí.Byl bych rád za překlad a za to, jestli to má nějakou sběratelskou hodnotu, například pro muzeum apod. Děkuji.
PS: ještě dvě fotografie se nevešly do limitu příloh :cry:

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 16:00
od Kašpar
Při přiblížení se snímky stávají nečitelnými
Zkuste to znovu nafotit, co fotoaparát dovolí, případně naskenovat. Pro čtení to chce lepší snímky.
Pak zvolte některou ze služeb, např. img24.eu, image hosting a podobně. Ty vám dovolí fotky lepšího rozlišení, jejichž odkaz následně umístite do odkazu.
Následně Váš dotaz umístěte spíše do tématu Otázky a odpovědi, tam lépe vynikne, a bude rychleji uspokojen.

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 16:47
od Adonino
Je to nafoceno na maximální velikost, která je dovolena na nahrání 1 souboru na server cca 500 kb.Když kliknu na obrázek roztáhne se mi přes celý monitor a je to krásně čitelné, tudíž jsem si myslel, že to bude bohatě dostačující :) Samozřejmě ale děkuji za následující tipy.

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 16:48
od Zora
Dejte to na úložiště a sem odkazy. Z

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 17:04
od Adonino
Zkuste tedy úložiště https://webshare.cz/group/Sw5404z53V/ kam jsem to nahrál,..snad Vám to pomůže v identifikaci, děkuji.

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 19:55
od Kašpar
tak jen zčásti:
snímek 1 & 3
278 Leipzig am 21 ( nebo 22). April 1802

Herr Joseph Paul in Zeidler
An Carl Christian Löwe ?.?Comp Soll
Sandten auf Verlangen in 1 emba? Pay?..?
gewagen 1 ½? Ur? durch Ehrenfried May´s Ge
schier in 3 ?...? ?Ur? feucht, un hl. Christ
Gottlob May in Neustadt ?Contant? in
?...............................?

7 St?g? gestreichtem Cumto?ll? 8 ½ 59 ?.? 12 ?.?
3 " sein Con?tt? Tamy?s? 12 36 ---
11 " ¼ bet maller ?H?ai?r?bins 18 ¾ 206 6
für Emballage und Ausgang 1 12

snímek 2
pečeť červené barvy s iniciálemi L & C v oválu zdobeném „perlami"

snímek 4
patrně pozůstatek obalu dokumentu ( účtu) adresovanému panu Josefu Paulovi v Zeidler -u

snímek 5

Conte Corandt
Her(n) Joseph Paul lauth letzt gegeben Rechnung von 1 february

--------------------
Conte Corandt - patrně dnešní kontokorent

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 20:02
od Adonino
Pěkná práce p.Kašpar, a pro laiky, v našem českém jazyce, o co tedy přesně v těch dokumentech jde?"Je to pouze účet za něco"? :) Klidně odpovězte, až si budete stoprocentně jist, a bude Vám to dávat plnohodnotný smysl :) je tam hodně textu k překládání, hlavně na foto č.7 :-) Zřejmě, to k adresátovi nikdy nedorazilo, když jsem to našel a mohlo to efektem motýlích křídel před 200 lety, změnit celou historii,... :-) :-)

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 20:13
od Kašpar
Adonino píše:Pěkná práce p.Kašpar, a pro laiky, v našem českém jazyce, o co tedy přesně v těch dokumentech jde?"Je to pouze účet za něco"? :) Klidně odpovězte, až si budete stoprocentně jist, a bude Vám to dávat plnohodnotný smysl :) je tam hodně textu k překládání, hlavně na foto č.7 :-) Zřejmě, to k adresátovi nikdy nedorazilo, když jsem to našel a mohlo to efektem motýlích křídel před 200 lety, změnit celou historii,... :-) :-)


Zatím, dle prvních 5 snímků, jde spíše o účetní věci.
Možná by nebylo od věci, zjistit, kdo dříve bydlel ( vlastnil) onu chalupu.
Ke snímku 5 a možném nedoručení - patrně to tak nebylo, neboť jde - dle mých chabých znalostí, o výpis peněžních položek onoho pana Paula ze Zeidler-u
( patrně dnešní Seidler v Německu). Ale možné je vše.

U snímku 7, dle letmého zhlédnutí, jde o dopis Christian-a Löwe z Leipzig panu Josefu Paul-ovi do Zeidler-u. Vypadá to tak, že pan Löwe byl buď pokladník bankovního ústavu
nebo věřitel.
Stále se to točí kolem peněz.

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 20:24
od Adonino
To vypadá dost zajímavě a zase kousek něco z historie, před 200 lety :) Každopádně pokud by to bylo něco jako kontokorent, tak částka z úroku k dnešní době, by se pohyboval podle mě v milionech, chtělo by to zjistit o jakou sumu tam jde :) a byla by sranda dohledat onu generaci s tím, že jejich prapraprapra....dědeček dluží mega sumu, ať to srovnají za něho, dotyčnému Christianu Lowe :-) Chtělo by to kompletní překlad všeho, aby se zjistili přesné detaily,..a pokavaď je to k linii Seidler v Německu, určitě by to přivítali, jelikož Němci, si určitě libují v rodokmenech a všeho kolem toho :D
A teď to důležitější, co s těmi dokumenty mám dělat, vyhodit, darovat někomu a přispět troškou k historii? :D

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: ned srp 17, 2014 22:05
od Semik
Zajděte s tím na nejbližší SOkA, tedy okresní archiv. Asi Děčín. Tam budou vědět, co s tím.

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: pon srp 18, 2014 4:54
od Kašpar
Také se přimlouvám k návštěvě příslušného archivu.
Bylo by škoda, takovýto dokument ( nejstarší položka na snímku 5 je z r. 1780, 9. února ) prohodit komínem.
Navíc, v poměrně slušném stavu, oproti některým archiváliím, též datace uloženým v archivech.
Osobně bych si ho nechal.
Kdo ví, třeba ještě najdete nějakou starou modlitební knížku za trámem, či jinde po chalupě, kde budou zapsáni dřívější obyvatelé
( dříve to, většinou hospodář, psal na volné listy v kapesní Bibli). Ale to už by bylo mimo téma ...

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: pon srp 18, 2014 9:25
od Adonino
Děkuji všem za angažovanost v tomto problému určení, ale myslím, že trmácet se do Děčína a tam si vyslyšet " děkujeme" by mě nenaplnilo podle mých představ :lol: Takže to nechám dalších sto let odpočívat ve skříni, pro další generaci, jako důkaz o trvanlivém papíru a krásném písmu té doby :o :wink:

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: pon srp 18, 2014 9:50
od Zora
vždyť jim pošlete skeny - či fotky a zeptejte se, zda mají zájem, není nic snazšího - darovat jim to přece vůbec nemusíte. Pro archiv pak stačí dobré kopie a ty se dají poslat poštou. :-)
a ještě nápad, ony existují německé spolky vystěhovaných rodin, a ty mají veliký zájem o cokoliv po předcích... Z

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: pon srp 18, 2014 12:16
od Adonino
Tak jsem to odeslal na patřičné místa na tip uži. Zora a odepsali mi:


Dobrý den,

jedná se o korespondenci firmy Josepha Paula z Brtníků s firmou Carl
Christian Löwe & Comp z Lipska týkající se dodávky příze pro výrobu
bavlněných tkanin, zřejmě punčoch. Je to zajímavý materiál, z něhož je
patrná cesta suroviny z Lipska do Neustadtu. Materiál by pro nás byl
zajímavý.

S pozdravem

--
Mgr. Jan Němec,
ředitel/Director


Státní okresní archiv Děčín/State District Archives Decin

Mám jim tam poslat originály?Mám nárok na nějakou mini odměnu nebo uznání za spolupráci? :D :D

Re: Identifikace dokumentu.

PříspěvekNapsal: pon srp 18, 2014 12:22
od Zora
Uznání se Vám dostane zcela jistě :-))), o odměně jsem nikdy neslyšela, byť spolupracuji s muzeem (faktem je, že nikdy nic za materiály nechci a řekla jsem to předem - raději vstřícnost, když něco potřebuji já :-)))

Z