křížek u živého?

[Ancestorka]

Zdravím,
našla jsem úmrtí i svatbu svého předka a narození jsem našla dokonce jak v evangelické tak katolické matrice. Zjistila jsem ale, že v té katolické je u něho křížek, který mám spojený s tím, že dítě zemřelo jako malé a aby se v tom lépe vyznali tak si tam připsali křížek.

katolická levá strana 3 zápis nahoře Johannes
http://vademecum.archives.cz/vademecum/permalink?xid=be8a9ef6-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=17
evangelická - levá strana 24.7. Johann
http://vademecum.archives.cz/vademecum/permalink?xid=be87f110-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=175

Hledala jsem dál a jiného Jana jsem nenašla a svatbu i úmrtí mám (zemřel v 66 letech). Setkali jste se s tím někdo? Docela mě to zaskočilo, protože vždy když jsem našla u dětí křížek, našla jsem je také v matrice zemřelých nebo jsem alespoň našla dítě, které se narodilo po něm a mělo stejné jméno.

[Zora]

Bez záruky, ale řekla bych, že katolický farář se spletl a křížek připsal nesprávnému dítěti...
narodilo se v evangelické rodině, bylo zapsáno do evangelické matriky v roce 1785. Evangelický farář musel nahlásit narození katolickému faráři - nebo mu předkládat evang. matriční knihu, katolický farář to přepsal do katolické matriční knihy, která jediná měla státní platnost.
stejným postupem bylo zapsáno a poté nahlášeno úmrtí jiného dítěte, to opět musel katolický farář zapsat do úmrtní knihy a poté vyhledat jeho narození a udělat křížek....
to by bylo, aby se neudělala chyba.... ), zvlášť když ostatní údaje, jak píšete, jste dohledala. Z

[zedir]

Dobrý den,

s něčím podobným mám také zkušenosti, i když se pohybuji jen v katolických matrikách. Křížek jsem vždy zpočátku automaticky chápal jako úmrtí, ale v praxi jsem si nejednou ověřil, že daný člověk nezemřel, dokonce tento křížek napsali i u mého věkem nejstaršího předka, který se měl dožít přes 100 let. Někdy se setkávám se zápisy, kde i několik stránek za sebou je tento křížek u všech záznamů bez výjimky (20 nebo klidně i 30) - a i když bývala mnohem větší úmrtnost, nechce se mi věřit, že by všichni zemřeli, osobně jsem v takových případech (bez záruky) začal křížek chápat jako jakousi náhradu naší dnešní "fajfky", kdy si zapisovatel něco ověřoval nebo počítal (např. počty zemřelých či narozených za daný rok) - sice se mi tato hypotéza také moc nepozdává již jen proto, že by zapisující byli sami proti sobě a záměnou s úmrtním křížkem by vytvářeli zmatky, ale nic lepšího mě nenapadá. Pokud si vzpomenu, kde jsem tyto zápisy viděl, zašlu sem odkaz.

[Ancestorka]

děkuji oběma za názor, potřebovala jsem se jen ujistit, jestli jsem špatně neprohledala matriku, i když jsem ji teda projela tam i zpátky aspoň 100 x

[gisma]

Mám tuto zkušenost:
Křížek na znamení úmrtí si matrikář (farář, někdy kostelník, učitel) poznamenal nejčastěji u zemřelých dětí.
Nelze ale stoprocentně spoléhat na to, že osoba s křížkem u křestního zápisu zemřela v dětském věku.

Občas je křížek také u dospělé osoby, o které "matrikář" věděl, že zemřela, ale zápis toho úmrtí pravděpodobně nespadala do jeho kompetence. (zemřel v jiné farnosti, nebo vsi, kde zapisoval někdo další apod.).
Možná si také občas náhodně (zpaměti) poznemanal křížek do křestní matriky dříve, z nějakého dnes nezjistitelného důvodu (např. dědické věci?), než zaknihoval poznámky o pohřbech z lístků (to v případě, že pmrtní zápis spadal do jeho kompetence).
____________________________________________________________________
Papežskou encyklikou "Ne temere" z roku 1907 bylo farářům nařízeno dělat ke křestním zápisům dodatečné poznámky o svatbě. O úmrtí to mělo původně být jen u svobodných osob do 23 let.
Dělalo se to však už dřív, i u starších osob, záleželo to na vůli a pečlivosti matřikáře.
Zdroj: Josef Peterka: Cesta k rodinným kořenům - str. 101 - 8.1.3 - Dodatečné poznámky (ke křtu)

[lerak]

Nechci o tom spekulovat, ale z matrik třeboňského archivu jsme zvyklý, že malý křížek dávali faráři před jméno.

[calmar]

Ono to je různé a nelze asi formulovat žádné pravidlo. Třeba ve farnosti Slavkov u Opavy jsou v zápisech z první půlky 18. stol. naopak křížky jen u těch, co nezemřeli (jako děti). Souvisí to s tím, že farář (Johan Badstieber), který dlouhá léta působil na slavkovské faře na konci století, měl potřebu u zemřelých vypočítat skutečný úmrtní věk a po nalezení křestního zápisu u něj udělal křížek (je zřetelně jiným inkoustem než dobové zápisy a má výrazně širší dřík).

[lerak]

Abych si ještě přisadil, tak se domnívám, že to nebyl symbol úmrtí, ale farář si dělal značky kdo mu zaplatil a amatérští rodopisci z toho mají hlavu " v pejru".

[Zora]

Dívala jsem se na ostatní křížky, moc mně tedy ty úmrtní nepřipomínají... je to spíš opravdu takové jakési odškrtnutí, navíc to zapsali do různých kolonek.
Pravděpodobně si něco tímto poznamenával, jestli zaplacení (nezaplacení) , to je sporné... ))Zemřelých dětí podle mě bylo rozhodně více.
Jde především o to, jak zapisující nakládal s informací o úmrtí malého dítěte, evangelíka. Podle mě ho zapsal (přepsal) do katolické úmrtní matriky a dál už s daty nijak nenakládal. 'Úřední povinnost dodržel....