GENEALOGIE

Prosím o pomoc. V rodokmenu mám nejspíš v jednom místě dva zástupce stejného jména. Jeden Matěj Vejvoda byl podruh a druhý senátor. Podruh je čeledín ale co znamená ten senátor (rok úmrtí 1760). Snad se nejedná o jednu a tutéž osobu.

Děkuji za objasnění.

Odkazy jsou v mém příspěvku (čtení starých textů) Úmrtí Kácov 1759,1760, latina. Tam jsou také texty přeloženy. Jedná se o 2) a 3) odkaz.

Jako vždy platí - přiložte prosím odkaz, více očí lépe přečte.
Dík, Zora

Naprosto teoreticky by se mohlo jednat o výraz, který snad měl vyjádřit, že muž byl vysokého věku... - stařec... ale nesetkala jsem se s tím v matrikách. Zora

Dobrý den,

pravděpodobně se jedná o označení "starší," od latinského senex (stařec) či senior (starší), bylo by dobré vidět kontext, v jakém se slovo v záznamu vyskytuje, ale již skutečnost o které píšete, že máte dva zástupce téhož jména, by této domněnce napovídala.

A nebude to radní, konšel (senátor)? Jinak také obecní starší/starší obce .

V latinských matrikách, ve kterých jsem se pohyboval, byl radní vždy zapsán jako "consul," ale samozřejmě platí, že jiný kraj, jiný mrav. Proto je důležitý kontext, v němž slovo stojí, radní to klidně může být. Záleží, jestli hned následuje určení místa, nebo je tam ještě něco vloženo, být to "Mathei Wegwodi, senatoris in..." budu předpokládat, že je to radní, být tam třeba "Mathei Wegwodi senatoris, inquilini in..." (pokud budeme chápat inquilinus jako obyvatele), bude to označení věku, bez záznamu se to moc dobře rozhodnout nedá nebo bez případného srovnání s dalšími stránkami téže matriky.

Můžeme jen a jen odhadovat, pro přesné určení je třeba vidět zápis.
Může jít o starce, jak jsem psala, ale v matrikách spíše se setkávám s výrazem nestor - ve smyslu nejstarší z rodu.
Jde také o zapsaný tvar slova "senator", latinské pády mohou naznačit více.
(I když ona latina zapisujících nebyla občas moc vytříbená ))

Zora

pro lepší přehled přeneseny zápisy z výše zmíněného tématu „Kácov 1759,1760" / http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=9&t=15647/:
texty doplnila Havlisovka

http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/6214/?strana=106
2: Kácov - dne 21. (dubna) pohřbena Kateřina Vejvodová, žena Matěje Vejvody podruha/obyvatele kácovského, všemi svátostmi zaopatřena, věk 33 let.
Prohlédl farář a vlastní rukou zapsal.

http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/6214/?strana=116
3: Kácov - dne 30. (května) pohřben Matěj Vejvoda radní (senator), věk 45 let. Zemřel zbožně téhož dne, všemi svátostmi zaopatřen, a byl pohřben
P. Christophem Forstem zdejším vikářem, který toto vlastní rukou zapsal.

Havlisovka přece slova radní i poddruh, obyvatel přečetla, přeložila .
Bohužel, incola nemusí být nutně jen podruh, ale i označení pro obyvatele obce - jak je uvedeno.

incolo - bydlit (prvotní význam)
Inquilinus - ten, kdo u někoho bydlí, tady se spíše hodí slovo podruh, (nemá vlastní dům)

Teoreticky může jít v obou případech o jednu osobu, v případě úmrtí Matěje možná kouknout okolo, zda se zapisovalo slovo vdovec u okolních zápisů.
Z.

Zora