Stránka 1 z 1

Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: pon kvě 26, 2014 18:04
od MB327
Nejprve trochu vyprávění, ať je jasný kontext. :)

Začal jsem hledat předky z mužské linie otcovy strany, jelikož od nich máme naše velice netradiční příjmení (jen já a můj otec v celé ČR). Poslední člověk, u kterého jsem z této strany měl nějaké větší detaily, jako datum a místo narození, byl můj praděd. U jeho otce jsem věděl pouze jméno, nic víc. Tak jsem se trochu pohrabal v matrikách okolo doby narození jeho sourozenců (přímo jeho jsem najít nemohl, jelikož matriky končily v roce 1907, a on byl ročník 1908), abych zjistil aspoň kde se jeho otec narodil. A hurá, našel jsem zápis narození bratra mého praděda, kde bylo v kolonce otce toto.

Zaprvé jsem díky tomu zjistil, že se naše jméno ještě tenkrát psalo se "s" (dnes "z"), nicméně důležité bylo, že se očividně narodil jako nemanželský, vzhledem k tomu, že příjmení měl po matce za svobodna, a v zápisu není uveden jeho otec. Hejtmanstvím Benešovským se myslí dnešní oblast okolo Horního Benešova, jedná se tedy o Čakovou ve Slezsku. Vydal jsem se tedy číst matriční knihy, jejichž digitalizovaná podoba je pro tuto oblast zveřejněná na tomto portálu. Pro Čakovou, tj. vesnici, kterou hledám, je tam matrik narozených pro toto období dokonce více (#1044, #3900, #3911). Nicméně onoho předka jsem nebyl schopen najít. Každou stránku pro rok 1870 jsem prolezl několikrát, a ujistil jsem se, že tam opravdu není. Ze zoufalství jsem pak koukal i do záznamů okolních vesnic (ve stejných knihách) s rozsahem +/- 5 let, co když se někdo spletl, že. Pořád nic.

No a jeho matka se narodila v Praze II č. 447, což, jak chápu, byla tehdejší adresa Apolináře, kam prý chodily rodit "převážně svobodné ženy" - je tedy dobrá šance, že byla také nemanželská. Nicméně zápisy od Apolináře jsou dostupné, stačí tam dojít, takže najít alespoň její matku nebude nejspíš tak velký problém. Ale ta Čaková...

Dostávám se tedy konečně k otázce - je možné, že se někdy nemanželské dítě prostě a jednoduše vůbec nezapsalo? Přijde mi to divné, protože normálně narážím při prohlížení knih na nemanželské děti pořád. Ale jiné vysvětlení, kromě toho, že člověk, kterého potřebuji, je zapsán ještě v jiné, čtvrté knize, mě nenapadá. Máte s něčím podobným zkušenosti? Nerad bych se tak brzy dostal do slepé uličky s větví, které dávám zatím největší prioritu. :?

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: pon kvě 26, 2014 18:17
od Zora
Někteří zapisovatelé psali nemanželské děti zvlášt, buď konec matriky, nebo konec každého roku.... Vzhledem k tomu, že se matriky vyvazovaly, je možné, že listy s těmito dětmi se nedochovaly. JInak nemělo by se stát, že dítě není zapsané, ale stává se to, systém papírků.... prostě se nějaké dítě zapsalo dvakrát, jiné naopak nezapsalo.
Zkuste ještě hledat v policejních přihláškách Prahy, pokud se tam matka narodila, třeba se dozvíte něco víc Z.

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 10:27
od MB327
Na konce matrik jsem nekoukal, tak to ještě zkusím, doufám, že se to opravdu neztratilo. Policejní přihlášky taky zkusím, děkuji. :)

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 11:15
od Karolina Vernerova
Myslím, že jste jinde :-)
Je to Čákov u Benešova u Prahy
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... /?strana=6

a vlastní zápis je tady :-)
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... strana=183

Hezký den!

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 11:25
od carlos
V archivu na Chodově mají matriky z porodnice U Apolináře. Mě se podařilo najít v zápise i otce dítěte. U zápisu je číslo, které odkazuje na podrobnější informace o narození. Ale o tyto informace si musíte požádat archiv.Jsou v knihách, které nejsou přístupné.

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 12:02
od MB327
Karolina Vernerova píše:Myslím, že jste jinde :-)
Je to Čákov u Benešova u Prahy
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... /?strana=6

a vlastní zápis je tady :-)
http://actapublica.eu/matriky/praha/pro ... strana=183

Hezký den!


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

No, tak to jsem se kvalitně seknul... :D Díky za záchranu, já bych se snad sám poslal do slepé uličky. :oops: :D

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 12:07
od Karolina Vernerova
doufám, že jste nebloudil moc dlouho :-)

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 12:13
od slabici
carlos píše:V archivu na Chodově mají matriky z porodnice U Apolináře. Mě se podařilo najít v zápise i otce dítěte. U zápisu je číslo, které odkazuje na podrobnější informace o narození. Ale o tyto informace si musíte požádat archiv.Jsou v knihách, které nejsou přístupné.


Také se mi podařilo objevit v matrice otce matky, v posledním sloupci, jen jméno. U toho je zřejmě chybně uveden datum narození babičky (podobné datum). Je nějaká šance na upřesnění osoby toho otce, když znám pouze jméno? Asi ne, že..

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 14:52
od carlos
Snad jedině v tom "tajemném" zápise, který je v těch knihách s podrobnostmi o narození. :D

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 16:00
od Karolina Vernerova
Mohl byste sem dát odkaz na ten zápis?

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 18:38
od slabici
Karolina Vernerova píše:Mohl byste sem dát odkaz na ten zápis?


To bylo na mě? Došlo mi, že jsem zvolila tak hloupý nick, že není poznat pohlaví :(

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 19:03
od carlos
Odkaz nemám, protože na netu to není. Je to na filmu v pražském archivu na filmu, lze to prohlížet na čtečce. mám to ofocené ze čtečky. Zápis mám na 4x.

http://img24.eu/images/04323364131916814464.jpg
http://img24.eu/images/80459496632369436346.jpg
http://img24.eu/images/15851961077463910868.jpg
http://img24.eu/images/34020129895416745017.jpg

Je zajímavé, že byla dcera původně zaškrtnutá jako nemanželská a potom to bylo opraveno na manželskou. U matky je to číslo (čís.892), které by snad mělo být odkaz na řádek podrobností o porodu. Ta kniha se prý nepůjčuje. Ale snad to jde dotazem vyzvědět.

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 20:02
od Karolina Vernerova
aha, chaos jsem způsobila
slabici: ano, psala jsem Vám, omlouvám se, že jste žena, mne nenapadlo- pardon
carlos: ale i Vám děkuju za zajímavost :-)

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 20:28
od slabici
Obrázek

Re: Nemanželské dítě není v matrice?

PříspěvekNapsal: úte kvě 27, 2014 20:33
od Zora
možná souvislost s brněnskou zemskou porodnicí.
tam je tedy index, pak vlastní matrika a v ní občas odkaz na tzv. legitimizační protokol. V dalších svazcích online "matrik" jsou i tyto protokoly, kdy se otec po narození dítěte k němu přiznává a z nemanželského dítěte se tak stává dítě manželské.