Další dítě měsíc po prvním? HOTOVO

[Zuz1996]

Dobrý den, před časem jsem sem psala ohledně svého předka Tomáše Jeřábka(asi 1768), jehož datum narození je pro mě záhadou. Teď mám problém s jeho sourozenci. Rodiče Tomáše, Antonín a Veronika, by měli mít dohromady i sním devět dětí. Matěj(1756), Alžběta(1759), Štěpán(1760), Vavřinec(1761), Alžběta(1766), Marina (1769), Matouš(1772), Polixena(1774). Tihle všichni se narodili v Radoškově, prozatím mi záhadou zůstává mezera 5 let mezi 1761-1766.
Teď se mi ale vyrojilo desáté dítě, Anna Maria narozená ve Svatoslavi 17.9.1761. A tady je zádrhel.

Laurentius 6.8.1761 Radoškov
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=36

Anna Maria 17.9.1761 Svatoslav
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=57

Je možné že by to byla dvojčata a nějak divně to zapsali nebo je to úplná hloupost? Napadá vás něco?

Předem děkuji za jakoukoliv reakci
H

[carlos]

No u Laurentia je dopsaný křížek, čili tam mohlo jít o rychlý křest narozeného a záhy zemřelého. Bylo by třeba se podívat do matriky zemřelých, zda tam není jeho úmrtí. U Anny Marie by v případě narození 6.8. mohlo jít o křest až toho 17.9. Jelikož byl čas polních prací, prodlevu bych chápal. Ale neznám souvislosti kraje a lidí.

[Zuz1996]

Je to možné, jenže Laurentius zemřel až 27.2.1765. Myslíte, že to vypadalo že nepřežije a tak ho pokřtili rychleji?

[Zora]

Zkuste si na googlu najít historie far ve Svatoslavi a v Ostrovačících. V inkriminovaném období se zjevně nemohli církevní úředníci dohodnout, kdo bude a zda bude obsluhovat faru ve Svatoslavi.V Ostrovačické matrice by dítě být zapsáno nemělo, ale zdá se mně, že u obou je uveden Florián, cap. loc. tedy označení pro "lokála", kaplana, spadajícího pod významnější faru.
Je možné - snad- že onen kaplan křtil obě děti na místě, ale z roztržitosti a z nadmíry úkolů zapsal (nechal zapsat) každé dítě jinam ... o datu bych moc nepřemýšlela, systém papírků nemohl být ideální...
Obě děti se podle mě narodily v Radoškově, ta Svatoslav , zapsaná pod farářem, se spíš asi týká místa, kde působil Florián. U Laurentia je jasně vidět, že je pokřtěn někým jiným, než ostatní děti, proto je uvedena lokace fary kněze Floriána. U Anny Marie křtil také Florián, je to matrika Svatoslavi, takže tam už není důvod znovu obec uvádět.

Netuším ale, zda by se nemohlo jednat o dvě manželské dvojice se stejnými křestními jmény. Podle kmotrů se to poznat nedá, protože v případě dvojčat by muselo mít každé dítě své vlastní.
A samozřejmě platí, že jde jen o moji úvahu...
Z

[Zuz1996]

Moc děkuji za příspěvky. Vím s jistotou, že se opravdu jedná o ty jedny a samé rodiče, sice nevím kdy a kde se přesně Antonín narodil, ale mám jeho svatbu i úmrtí jeho otce. O zvyku s různými kmotry u dvojčat vím, ale i tak jsem už narazila asi na dvě až tři dvojčata, která mají stejné kmotry. Jsem na vážkách, ale asi to uzavřu jako dvojčata a jako záchytný bod budu brát datum uvedené u Anny Marie.

[carlos]

Nežije v té vsi, či oblasti více rodin Jeřábků? Muselo by se udělat zmapování všech Jeřábků a jejich dětí. A svědci jsou stejní? Jakobus Warmuschka a jeho manželka Anna v případě Laurentia ano, ale v případě Anny Marie mi to tak nepřipadá.

[Zora]

taky přemýšlím nad jistotou, že jde o stejný rodičovský pár... Zora

[janamic]

Zdravím a nabízím uplně jiné řešení:
otevřete si stránku
Laurentius 6.8.1761 Radoškov
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh%20...%20?strana=36
a podívejte se na grafickou úpravu levé a pravé strany
přejděte na předchozí stranu 35 a podívejte se na grafickou úpravu levé a pravé strany
na obou stranách si zkontolujte data a zjistíte: str.35 levá strana končí datem 15.4. ale pravá pokračuje 13.3.!
str.36 levá strana končí 10.8. a pravá pokračuje 24.4.!
Vypadá to že list na kterém byl napsán Vavřinec byl do matriky dodatečně všitý, a že se jedná o úplně jiný rok- omylem zapsaný jako 1761. Prošla bych matriku rok po roku a určitě zjistíte kam list lépe zapadá!
Jana

[Semik]

Bingo, gratuluji, to zní věrohodně. Tedy roky 1762-1764 by se mohly doplnit?

[eMKa]

k vaší mezeře mezi roky... neříkám, že je to tento případ, ale někdy se stávalo, že žena díky zápřahu doma i na poli jedno, ale i několik dětí po sobě nedonosila...

[Zuz1996]

Děkuji moc, vážně bych si něčeho takového asi nevšimla Zkusím to projít, jen mi zase u Laurentia nesedí jiný rok narození, když má v při úmrtí r.1765 4 roky.
Co se mezery týče, odhaduju že někde tam se mohl narodit mnou hledaný Tomáš, ale evidentně někde jinde

[janamic]

A byly mu skutečně 4 roky? nemohly to být 4 měsíce? Rozdíl by byl 2 měsíce (srpen až únor = 6měs), a to je možná chyba
Znovu jsem se do matriky podívala a zpřehozený list je opravdu 1764, vše sedí a navíc když se pozorně podíváte na str. 36 na letopočet 1761 je zřejmé, že jednička je přepsaná ze čtyřky

[mari]

A byly mu skutečně 4 roky? nemohly to být 4 měsíce? Rozdíl by byl 2 měsíce (srpen až únor = 6měs), a to je možná chyba
Znovu jsem se do matriky podívala a zpřehozený list je opravdu 1764, vše sedí a navíc když se pozorně podíváte na str. 36 na letopočet 1761 je zřejmé, že jednička je přepsaná ze čtyřky

mate pravdu, taky jsem se divala a ten list patri sem: http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=45 , je tu stranka 81 a hned za ni 84 (a na listu s vavrincem je 82 a 83, a take podle dat to odpovida)

[Zuz1996]

Teď už to všechno sedí, všem moc a moc děkuji .