VYŘEŠENO Chybějící záznamy v matrikách

[Cyrda]

Dobrý den, chci se zeptat jaké máte zkušenosti s chybějícími záznamy v matrikách v letech 1650 až 1750.
Mám například zápis v knize indexů o narození Bartoloměje Valy syna Víta a Mariany v roce 1669 třetí řádek (61) vpravo
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00840.jp2
Zápis v knize narozených jsem však nenašel.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00950.jp2
Index o řádek výš (60) Velský Jakub na uvedené stránce vlevo dole existuje.
Jsem si vědom, že u Bartoloměje Valy je uveden VD (Velký Dešov) a u Velského Jakuba MD (Malý Dešov) , ale předpokládám, že čísla vedle 369 a 371 jsou čísla listů v knize a jsou vedle sebe. I tak jsem prohledal i Velký Dešov, také bez výsledku (ostatní děti Víta Valy a Mariany se narodili v Malém Dešově).
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00750.jp2

Druhý případ.
Našel jsem úmrtí Víta Valy roku 1727 osmý řádek vlevo a zde na fóru mi potvrdili, že ve věku 19 let v Malém Dešově
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01200.jp2
Hledal jsem tedy jeho narození v rozmezí let 1705 až 1711 a zase jsem nic nenašel
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01040.jp2

Je to normální, nebo špatně hledám?
Předem děkuji za vaše názory.

[Zora]

Když je v indexu zapsaný záznam, musel být opsán z matriky. Těžko by si ho kdo vymyslel.

Proč tam chybí?
Ztratil se příslušný list, osoba je uvedena v jiné obci
Pečlivě hledejte podle kř. jména otce - prohledejte všechny zápisy s otcem Witem
Pečlivě hledejte podle data, opět všechny zápisy.
Myslete na možnost, že rodina byla známá pod více příjmeními (příjmíni), tzv příjmení po chalupě. Ten, kdo index dělal, mohl mít tyto znalosti...
svatba rodičů je v matrice uvedena.

Já bych si pročetla rovnou celou matriku...

úmrtí - v těch nejstarších matrikách je nejvíce chyb u zemřelých, a Vámi hledaný muže se nemusel nutně narodit v uvedené farnosti. Z

[zburget]

Tak namátkou jsem si prošel pár záznamů v indexu a matrice. Ten index je trochu podivný. Záznamy, které jsou v matrice, lze dohledat v indexu. Občas ale se špatně zapsanou vesnicí. Občas se špatným datumem. Ne všechny záznamy, které jsou v indexu jsou ale dohledatelné v matrice. Je dobré si všimnout, že index začíná rokem 1608 (podle popisu knihy), já viděl nejstarší letopočet 1838, ale kniha, ve které hledáte, je až od roku 1657. A všimněte si taky, že matriční kniha je sice z farnosti Velký Újezd, ale samotný Velký Újezd v knize není. Index byl tedy psaný prokazatelně podle jiné knihy, která dnes už nemusí existovat. Případně byl index psaný pro několik knih současně a z buch se dochovala pouze jedna. Zkuste napsat na AP dotaz, jestli se třeba nedochoval nějaký opis. 17. stol. je na opis sice hodně brzy, ale občas se našel někdo, kdo udělal opisy i takto starých knih. Kdyby opis existoval, je velká šance, že ho v MZA naskenují a zveřejní.

Snažil jsem se pochopit, co znamenají čísla na konci řádku v indexu, ale na nic jsem nepřišel - ničemu v této knize to neodpovídá.. To bych považoval za další indicii k tomu, že byl index sestaven podle jiné knihy.

[Cyrda]

Souhlasím se Zbyňkem Burgerem. Ta kniha 11074a pro Velký Újezd je celá zvláštní. Už to, že je označena písmenem "a" na konci a je to také nejstarší kniha dostupná pro tuto oblast.
Hledal jsem narození Doroty Jedličkové z Velkého Dešova po roce 1710.
Znovu procházím narození ve Velkém Dešově, ale v knize 11074a (nar. 1657-1723) končí zápisy pro Velký Dešov v roce 1708 (folio označené 176) a na další straně je už Malý Dešov (folio označené 177).
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00920.jp2
Další kniha 11075 (nar. 1723-1760) pokračuje až rokem 1723. Chybí tak pro Velký Dešov roky 1709-1722.
Děkuji vám moc za vaši pomoc a názory.

[Zora]

Římskokatolický farní úřad VELKÝ ÚJEZD
Brněnské biskupství, děk. Jemnice č. 13
MZA: 1649; Catalogus: 1723; Blaschka: N 1761, O 1723, Z 1753.
Podle inventáře z r. 1821 byla tu matrika NO 1657-1722, Z 1714-1722, inventáře z r. 1823 hlásí jen matriky od r. 1723!
Stará fara (prebenda kroměřížské kapituly), podle zprávy z r. 1671 komendována do Kdousova
R. 1938 farnost tvoří: Velký Újezd (dnes osada obce Kojatice /pozor, lišit od Horního Újezda který je nyní osadou obce Kojetice/), Dědice, Hornice, Kojatice (+ samota Horka), Malý Dešov, Nimpšov (založen r. 1785), Rácovice, Třebelovice, Velký Dešov

Farnost Budkov r. 1777 expoziturou, r. 1783 lokálií

otevřete si "dokumenty" na MZA, něco jsem zkopírovala. Je do v pdf

[Sil]

Primo v "Podrobnosti o matrice" mate napsano:

Rejstřík ke ztracené matrice. Rejstřík narozených a oddaných masivně do roku 1680, dále mezerovitě. Matrika obsahuje též zlomek rejstříku zemřelých, a to písemno K.

[Cyrda]

Dokument MZA Brno - Inventář E67 - Třebíč znám.

[Zora]

Fajn, takže se orientujete. Z