Stránka 1 z 1

Vulgární farář

PříspěvekNapsal: ned srp 28, 2022 21:54
od Yxuq
Zdravím,
píšu index a narazil jsem při hledání v matrice Babic u Třebíče na docela zajímavý, ale sprostý zápis. Pokud čtu dobře: Magdalena Roziny, která se skurvila v Martínkově a byla z Mrákotína Petra Krejčího dcera. Zápis je z roku 1710, odkaz: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/6178?image=216000010-000253-003376-000000-010011-000000-00-B05021-00180.jp2, první zápis na pravé straně.

Docela mě překvapilo, že se farář v matrice vyjadřoval vulgárně a urážel matku novorozeného dítěte. Setkali jste se někdy s něčím takovým?

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pon srp 29, 2022 6:33
od Made
Zatím pouze zprostředkovaně.

Spíše jsem jenom přemýšlela, jestli tehdy měli to slovo na K přesně stejný význam jako dneska.

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pon srp 29, 2022 6:53
od Zora
Bohužel, tohle bylo naprostou součástí matrik.. zmrhaná, deflorata...
Farář nikoho neurážel, postupoval v tendencích té doby, žena se dopustila hříchu... a ten přenesla i na dítě,
Ač se nám to může zdát sebekrutější a nespravedlivé (dnešníma očima), prostě to tak bylo.

Nemanželské dítě.... neřešilo se, co se stalo, jak se stalo, ale jen fakt, že se matka dopustila hříchu , ten se přenášel i pak na nemanželské dítě. Nerozlišovalo se, která dívka byla znásilněna, a která to udělala dobrovolně.
Proto je také v matrikách vidět svatby, kde (podle matriky N) se dítě rodí brzy po svatbě a třeba z čeledína se stane nejen manžel domkářovy či sedlákovy dcery, ale dost často i držitel chalupy, domku, statku.
Tomuhle "neštěstí" prostě nešlo zabránit, antikoncepce nebyla, a obě pohlaví na vesnici na tom měla svůj podíl. Sedláci byli chtiví, služebné byly většinou mladé děvuchy.... a také dívky mnohdy propadly lákání místních hochů.

Bohužel nejhůže dopadaly dívky z nejnižších vrstev, nebyl , kdo by je ochránil, kdo by se zastal, natož aby si takovou ženu někdo vzal. Mnohé volily tu nejhorší a vlastně jedinou možnost tajného přivýdělku, , ze které nejčastěji přišlo na svět další nemanželské dítě.
Občas se některé této dívce podařilo provdat za vojenského vysloužilce, to bylo asi nejčastější.
Viděla jsem dívku , která porodila v 19. st. 7 nemanž. dětí, její sestra tuším pět nemanželských dětí...

Posuzujme historické události tehdejšíma očima...

Z

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pon srp 29, 2022 8:04
od zburget
Dobově se nejedná o sprostý výraz.

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pon srp 29, 2022 8:57
od Radix
Nemanželské dítě.... neřešilo se, co se stalo, jak se stalo, ale jen fakt, že se matka dopustila hříchu


Někdy se to řešilo, ale pro matku to stejně moc dobře nedopadlo.

Leta 1648 dne 3. Novembris. Eva, děvka rozená ze Slezska, kteráž v službě za čeledína u Václava Enspengera toho roku zůstávala.

A zapomenouce se na přikázání Boží a nad poctivostí svou, k obtěžkání jest přišla. Pro kterýžto skutek zlý spáchalý jsouce ona na poctivosti zmařilá, s poroučením JMC rychtáře, pánů radních, do vězení právem rychtářským šatlavního doprovozena.

A na ní v týmž vězení od práva rychtářského u přítomnosti osob ku právu přidaných, Václava Trojovskýho a Jana Ruza, doptání se činilo.

S kým sobě to učinila a takovému obtěžkání přišla, pravdu nic nezapírajíc aby pověděla. Na kteréžto doptávání berouc ona to na svou milou duši vyznala a nezapřela. Že jináče s ní nebylo, jedině když jest šla z Třemešný k městu, potkajíc ji dva vojáci na cestě z Novolesí, popadnouce ji na zem položili a jí násilí učinili.

A tu hned od té chvíle počnouc, k takovému obtěžkání že jest od nich přišla.

Vedle téhož přiznání zase z vězení šatlavního jest puštěna, města aby prázdna byla jest jí nařízeno.

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pon srp 29, 2022 10:02
od Zora
V článku o vdovách je početí díky vojákům zmíněno jako obvyklá "vysvětlivka". To jen na okraj.

To slovíčko neřešilo se - jsem mínila tak, že se nepátralo , kdo a proč a za jakých okolností ji obtěžkal...
Tedy zda byla znásilněna (řečeno dnešními slovy).
Z

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: ned zář 18, 2022 15:06
od Yxuq
Buchlovice 1750 - Baptizatus est à Coop: loci Wenceslaus Michaël, natus Skurvysyn ex Matre ejusdem honestatis Anna filia Georgÿ Dorak ex Buchlovicz, levatus à D. Henrico Monsport, et Barbara uxore ejus ex Buchlovicz.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03160.jp2 - první zápis vpravo

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pon říj 13, 2025 19:15
od kouteckyb
Yxuq píše:Zdravím,
píšu index a narazil jsem při hledání v matrice Babic u Třebíče na docela zajímavý, ale sprostý zápis. Pokud čtu dobře: Magdalena Roziny, která se skurvila v Martínkově a byla z Mrákotína Petra Krejčího dcera. Zápis je z roku 1710, odkaz: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/6178?image=216000010-000253-003376-000000-010011-000000-00-B05021-00180.jp2, první zápis na pravé straně.

Docela mě překvapilo, že se farář v matrice vyjadřoval vulgárně a urážel matku novorozeného dítěte. Setkali jste se někdy s něčím takovým?



Sbírám různé rarity ve starých zápisech i matrikách, vulgárnost zapisovatele - mám několik povedených, dva Vám sem dávám :

1672 - https://ibb.co/k2WXcc6s
1667 - https://ibb.co/JWcSGZpJ

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pát říj 17, 2025 11:39
od luko
Myslím, že to tenkrát nebrali tak úzkostlivě. Prostě to jen napsal, jak mu ruka narostla. On to dokonce nemusel ani psát farář.

Re: Vulgární farář

PříspěvekNapsal: pát říj 17, 2025 14:29
od Zora
Ono je to trochu jinak...
Ano, jiná doba, mělo se, muselo se dodržovat desatero. Dodržovalo se a tam, kde bylo něco v rozporu, tam se dost tvrdě poukazovalo. Asi na odrazení těch, kteří by snad následovali tuhle cestu.

Všechny nemanželské děti byly parchanti, hodně dlouho platilo, že nemanželský původ byl důvodem i zákazu některých povolání.
Snad možná byl důvodem fakt, že o nemanželské děti se povětšinou nestarali rodiče (matka s partnerem), někdy se starali prarodiče, ale dost často pak starost připadla obci a církvi...

Berte to tak, že děti se měly rodit po svatbě, pokud to bylo jinak, byla, bohužel, jen žena ta špatná a dítě s ní... Neposuzujte dnešníma očima, to nakonec platí pro celou historii. Z