GENEALOGIE

od **danny99** » stř črc 10, 2013 15:15

Dobrý den,
moji přímí předkové Juraj Ďurota-Dutka (1776/81 - 1834) a Zuzana Lacko (1781-1848) ze Zázrivé (okr. Dolný Kubín)
měli podle mojeho výzkumu 11 dětí.
Ján - nar. 23. 2.1802 v Zázrivej, psaný: Joannes Gurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142 )
Ján - nar. 22.12.1803 v Zázrivej, psaný: Joannes Gürotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142 )
Juraj - nar. 9. 6.1804 v Zázrivej, psaný: Georgius Gurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142 )
- úmrtí 2.9.1815 v Zázrivej.
Eva - nar. 12.4.1807 v Zázrivej, psaná: Eva Garotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142 )
-úmrtí 14.3.1809 v Zázrivej.
Ondrej - nar.28.5.1809 v Zázrivej, psaný: Andreas Gurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1281385673 )
Mária - nar. 25.8.1811 v Zázrivej, psaná: Maria Gurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1281385673 )
Adam - nar. 20. 7.1813 v Zázrivej, psaný: Adamus Gurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1281385673 )
Adam - nar. 29.1.1815 v Zázrivej, psaný Adamus Gyurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1281385673 )
-svatba s Zuzanou Karcolovou 28.1.1839 v Zázrivej, děti Ján (*1840), Zuzana (*1843), Mária (*1845) dam (*1849)
Juraj - nar. 21.2.1819 v Zázrivej, psaný: Georgius Gyurotk ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1281385673 )
-svatba s Evou Pavcsikovou dne 2.5.1837, se Zuzanou Vetykovou 29.1.1855 (jako vdovec).
Tomáš - nar. 24.12.1820 v Zázrivej, psaný: Thomas Gyurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1281385673 )
Rozália - nar.27.11.1823 v Zázrivej, psaná: Rosa Gyurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1281385673 )
-svatba s Adamem Žúborem, dcera Zuzana (*1853)

Asi začnu dělat rozrod

protože by byl fakt velký...

Z dětí je můj přímý předek Ján (ale nevím který)... podle sňatku (31.5.1825) měl 20 let, takže by byl ročník 1805 (ale nemůže to být přesné), nevěsta má také psán věk 20 a narodila se 1808.
Podle úmrtí (9.1.1855), kde je psán věk 58 by to byl nar. 1802 nebo 1803 (zemřel v lednu, 59 by měl až v prosinci).
Také jsem našel úmrtí nějakého Jána Ďurotu 7.2.1807, ale zase není logické, aby si dávali druhého Jána, když jim žil, nebo Ano? :?:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142 věk: 5 let (1807-5= 1803)
Prošel jsem všechny matriky úmrtí v Zázrivé 1802-1807 a žádný jiný Ján Gyurotta krom toho nezemřel-,-

Prosím, poraďte :-)

)) děkuji
(příspěvěk jsem dal i na slovenské fórum GENI.SK, viz: http://forum.geni.sk/viewtopic.php?f=31&t=6467 , ď)

od **Zora** » stř črc 10, 2013 15:26

Ján - nar. 22.12.1803 v Zázrivej, psaný: Joannes Gürotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142 )
Juraj - nar. 9. 6.1804 v Zázrivej, psaný: Georgius Gurotta ( https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142 )
tyhle dvě děti mají mezi soubou pouze cca 5,5 měsíce, to nebude od stejných rodičů, v té době by zcela jistě nepřežily. Zora

od **danny99** » stř črc 10, 2013 15:36

Mají stejné rodiče

děti mezi sebou mají 5,5 měsíců, takže matka mohla hned po porodu opět otěhotnět hned po porodu (ještě v prosinci)
a mohla mít předčasný porod v pátém měsíci, což se také stává

nejdivnější je, že zápis tohoto dítěte je až v roce 1815, tedy by mělo 11 let!

od **Kašpar** » stř črc 10, 2013 15:39

nezapomente na obdobi sestinedeli a podobne ( 6 nedel- 6 tydnu kdy by mela, v idealnim pripade, mit klid na to aby se zotavila z casto narocneho porodu, take aby se vnitrni prostredi po porodu ,srovnalo" atd.)

od **Zora** » stř črc 10, 2013 15:46

Danny, buď rozumný, v té době a v daném prostředí žádné dítě ve věku 5,5 měsíce nepřežilo, i kdyby paní přišla do jiného stavu druhý den po porodu -(absolutně nepravděpodobné).
To jen v poslední době je medecina na tak vysoké úrovní... a ne všechny děti tohoto věku přežijí i přes veškerou supernáročnou léčbu a podporu, nejsou vyvinuty plíce, neumí přijímat potravu, .... vyloučené.
Tohle je bud nějaká chyba v zápise, - nevidím na něj, nebo shoda jmen.
Nazapomeň také na to, že ženy tehdy děti kojily a velice často kojení působilo na ženský organizmus jako antikoncepce, - je to odborně popsané, jedná se o zvýšené hladiny určitých hormonů, přesně si to můžeš najít na wiki..

od **danny99** » stř črc 10, 2013 15:47

ale rodiče Georius Gyurotta a Zuzana Laczko sedí u obou...

je to záhada
jaký máte názor na toho Jána? (který z nich je můj předek a který umřel jako dítě)

od **Zora** » stř črc 10, 2013 15:54

Zkus spíš prohlédnout znovu ty zápisy, jestli někde není chyba v letopočtu, ostatní děti se rodí plus mínus pop dvouo letech, třeba se do matriky vloudila chyba... jeden Jan se bu narodil jindy, nebo jiným rodičům, je zbytečné tipovat, který je tvuj předek.
Kdy měli svatbu? Jde o první dvě děti... ˇJestli třeba to první dítě není jiné rodiny...

od **danny99** » stř črc 10, 2013 15:57

svatbu měli 23.3.1801 v Zázrivé

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142

od **Zora** » stř črc 10, 2013 16:02

nejdivnější je, že zápis tohoto dítěte je až v roce 1815, tedy by mělo 14 let!

jak si to mám vysvětlit?
dítě se narodilo kdy a kam bylo ve věku 14 let zapsáno?
Uvádí se křty nebo datum narození?
Já na to nevidím...

Zora

od **danny99** » stř črc 10, 2013 16:16

zápis o úmrtí: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... :565434142
2.9.1815, Georgius Gyurotta, cath. 11 annor (1815-1804=11) spletl jsem se

u narození se píší jen datumy křtů (baptismus)

od **Zora** » stř črc 10, 2013 16:28

Vzhledem k problémum s očima ti já víc neporadím, stojím si pouze za tím, že rozdíl cca 5,5 měsíce není mezi pravými sourozenci možný. V žádném případě ne na začátku 19. století. Nedokážu poznat - bez čtení, který je pravý, a který do rodiny nepatří.
Ještě podotýkám, že na území Čech a Moravy se najdou matriky spíš ale ještě v dřívějším období, kde se vůbec nezapisovaly děti zemřelé po porodu. Zkus se podívat do matrik zemřelých, zda se tam vyskytují zapsaná novorozeňata.
Ale problém je v posloupnosti porodů, takže napřed je třeba vyloučit, které dítě nepatří do rodiny. Pokud je přijmení v dané obci velice rozšířené, je možné, že farář mohl omylem zapsat špatné rodiče (nebo pouze matku)... nestává se to často, ale už jsem to viděla.