narození latina 1720 pouze jméno matky

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=233

pravá strana 19. nov. 1720, druhý zápis od konce

Anna, otec Wenceslaus Schildberger (Schiltberger - příjmení znám)
dále:????
něco jako et nidl. ( midl),ale nevím co by to mohlo znamenat, hledám jméno matky ))

kmotry nevyluštím.
Děkuji, Zora

[Karolina Vernerova]

Promiň, jestli je to mimo, ale není matka Anna Rektorin (nebo něco podobného- třeba budeš vědět)?

[Zora]

Nevím vůbec nic, svatbu jsem nenašla, narození otce ano.
Bohužel za příjmením otce , které pokračuje i na druhém řádku, vidím pouze zmíněné ?et midl (nidl)? žádné další slovo tam nevidím. Pak už jsou jen kmotři, které nepřečtu vůbec. Prostě větev matky nevyhledám, není to takové neštěstí )
Zora

[evanik]

Taky to čtu jako Midl, ale nemohlo by to být Madl=Madla= Magdaléna?? Na str. Scan 256 je narozeni Marie Schilberger, otec je Wenceslaus a matka Marie.
Scan 221 je narození Ignáce a matka Marina, scan 212 Josef - matka Maria, 194 Kateřina matka Maria, scan 186 Leopold - matka Mariana? scan 179 Joannes matka Mariana, scan 172 Mathias matka Mariana. Ale to už asi víte.

[Zora]

Díky za nápad, na event. Magdalenu kouknu.
Se Schildbergery je kříž, bylo jich straně moc, všichni příbuzní a jména se v generacích opakovala.
Zajímavé je, že teď tu zůstal jediný pokračovatel rodu kromě manžela - syn.
Navíc tohle je větev moje vlastní, v malém městě je příbuzný každý každého.
Stala jsem se tímto něčím jako vlastní prašvagrovou ))
Tenhle Václav se v Ivančicích narodil, ale velice pravděpodobně neženil, takže to Midl může být i teoreticky příjmení (byť se to v ostatních zápisech neuvádí) nebo třeba obec původu nevěsty. Tečka za slovem by mohla naznačovat zkrácené slovo, tedy jak Magdalenu, tak i boužel nějakou obec...
Jdu koukat na možnou Magdalenu. Děkuji, hezký den. Z

[Bodie]

Podle tohoto vlákna by to měla být Ludmila.

[Karolina Vernerova]

Přiznávám, že midl nevidím- vidím Kidl. Ale Bodie je zkušenější- jen nevím, jaký by ten zápis měl dávat smysl....
Ale vysnila jsem si ve sloupečku matky:
Johanna Z.l.., et...., Anna Rekto....(Rektorin odvolávám).... Smysl zápisu jen ženských jmen v tomto sloupečku mi ale uniká.

Kde jsou páni čteci?!

Omlouvám se za diskutování- jen mě to celou dobu brtá hlavou.

[Bodie]

Přiznávám, že midl nevidím- vidím Kidl. Ale Bodie je zkušenější- jen nevím, jaký by ten zápis měl dávat smysl....
Ale vysnila jsem si ve sloupečku matky:
Johanna Z.l.., et...., Anna Rekto....(Rektorin odvolávám).... Smysl zápisu jen ženských jmen v tomto sloupečku mi ale uniká.

Kde jsou páni čteci?!

Omlouvám se za diskutování- jen mě to celou dobu brtá hlavou.

Mrkněte se na záhlaví.

Dies ..... Infans ......Parentes at locus .... Patrini at locus .....
Takže první sloupec po dítěti jsou rodiče a další sloupec jsou kmotři.

[Karolina Vernerova]

Aha! Tak to jsem veletrubka. Rozumím.... proto mi to nešlo do hlavy.

[Zora]

Karolino, klídek, nic se neděje.
Prostě to jsou staré matriky, kde je jméno dítete, potom rodiče ve tvaru Josef Novák etz Maria a docela podrobně kmotři, většinou ve tvaru František Vopršálek, krejčí, a obec nebo farnost původu. Moc se z toho člověk nedozví, příjmení nevěsty je uvedeno pouze u svatby a pokud se můj předek ženil v bydlišti nevěsty,( o které nic nevím, natož bydliště) tak jsem .... no, namydlená )) Zora

[Karolina Vernerova]

tak to jsi tam, co já

[Zora]

Luštění rodu mého manžela Schildberger mě teprve čeká, mám jen hrubé obrysy, je velice pravděpodobné, že se k Anně Schildbergerové a jeji matce dopídím z této strany.
V tomhle zápisu tato neznámá matka figuruje pouze jako zástupce pozdní ženské linie v mém rodokmenu. Zora

[Věra Mátlová]

Je tam jasné Midl, na více místech matriky. Z Tyrolských materiálů vím, že Midl (též Moidl) je tvar jména Marie, a používal se tam, kde byly dvě ženy stejného jména v rodině (Marie a Maruška Novákovy, matka s dcerou nebo možná i tchyně se snachou) pro odlišení té mladší - ta byla právě zvána Midl. Třeba byl pan farář z Tyrol?

[Zora]

Děkuji
Zkusím se večer na Midl Marii zaměřit
Ivančičští faráři v té době :
Jiří Pulec od r. 1717 - do r. 1720, zemřel zde
Matouš Beseda od r. 1720 až do r. 1735, zde pochován.
Obě jména církevních hodnostářů mně připadají ryze česká. Souvislost s Tyrolskem, potažmo s územím dneěšního Rakouska bych viděla spíš na straně rodičů předpokládané Midl, již po 30leté válce se ve městě objevují noví příchozí, velice často z dolních Rakous, a i z dalších míst dnešního Rakouska, současně zde byl i vliv Lichtenštejnů. Byť u nás převládala vždy čeština, neplatilo to o okolních obcích, Dolní Kounice, Moravský Krumlov...
Je možné, že pan farář tvar zapsal podle zvyklostí v rodině.
Děkuji všem bez rozdílu za drobné postřehy i za vyřešení.
Držím palce, ať najdete podobně zkušené a ochotné rádce i na Vaše problémy. Zora

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=212
zde potvrzeno, že se jednalo o Marii, s největší pravděpodobností jde o narození Annina bratra Josefa, otec Václav Schildberger, matka Marie. Z.