.

Pokec o genealogii jen tak - prostě volně.

.

Příspěvekod Appian » čtv dub 04, 2013 21:30

.
Naposledy upravil Appian dne pon pro 28, 2015 23:31, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Appian
 
Příspěvky: 382
Registrován: pon kvě 21, 2012 21:42

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Rozina » čtv dub 04, 2013 21:48

To obvinění je předčasné. V 19. století kdy měli předci spoustu dětí, tak potřebovali živitele rodiny. V případě když zemřela žena, tak se o děti musel někdo starat. Moje prababička zemřela po porodu 11.4. a zůstalo novorozeně a dalších šest dětí. Praděda se 27.6. oženil znovu. Dá se říci, že to bylo běžné.
Uživatelský avatar
Rozina
 
Příspěvky: 485
Registrován: pon črc 31, 2006 11:17
Bydliště: Opočno

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Zora » čtv dub 04, 2013 21:58

Naše strohá zjištění z matrik nás svádí posuzovat život předků našima dnešníma očima.
Ale nelze zapomínat na to, že nebylo důchodové pojištění, nebyly školy, nebyly dávky pro sociálně slabé, (jedině snad pastoušky) a osoby, které nebyly schopné se o sebe postarat, čekala v podstatě pouze žebrota, nebo žít ponižující život na účet obce.
Všichni zúčastnění se snažili, aby vdova byla co nejrychleji provdána.
Jak příbuzní - aby jim nezústala dlouho na krku, tak obec - aby se nemusela starat, tak třeba cechy, které měly dokonce ve svých cech. řádech pravidla, co je cech vůči vdově povinen... a v první řadě vdova sama, protože věděla, co by ji čekalo.
Moc se sama poohlížet nemohla, to především život na vesnici nedovoloval, byla by za "dorotu", ale mohla své vdané vrstevnice požádat, aby daly (prostřednictvím svých manželů nebo starých žen) dotyčnému muži najevo, že by o něj měla zájem.
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30814
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Karolina Vernerova » pát dub 05, 2013 7:37

premyslela :-) jsem nad tim a jsem rada, ze se naslo velmi logicke vysvetleni, protoze jinak se mi dotaz zdal dost drsnej- na to, ze mluvite o svem predkovi.....
i kdyz mam mezi predky taky nektere, na ktere asi nejsem hrda, jsem rada, ze je mam :-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Zora » pát dub 05, 2013 8:00

Můj předek, tovaryš doputoval do Ivančic, byl oženěn s čerstvou 19 letou vdovou a ta stihla již v tomto druhém manželství porodit dítě, počaté s prvním.
On se o celou rodinu- dalších cca 7 dětí - postaral a získa z této manželské transakce možnost trvalého působení v obci, stal se řádným členem cechu , později mistrem a to se z počátku jeho manželka starala zřejmě i o jeho mladšího bratra.
Takhle to chodilo a ani pan farář si o manželce nemyslel, že je poběhlice a jako otce narozeného "pohrobka" samozřejmě zapsal druhého manžela, i když počítat asi uměl... :-))) Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30814
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Brasl » pát dub 05, 2013 8:04

A dělá to zmatek, když nevíte o úmrtí ani o novém sňatku a najednou najdete narození sourozenců rok po sobě a každý má jinou matku a stejného otce. Sranda nastává když má stejné jméno. :-)
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 8:20

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Zora » pát dub 05, 2013 8:11

Ještě větší, že u narození dítěte je jméno matky , dcery otce XY (tedy příjmení matky za svobodna), netušíte, že se jedná o vdovu, a tak hledáte a nenacházíte sňatek podle jejího jména za svobodna :-))) V tomto případě jsem byla ochotna prohlásit správně zapsanou Chmelíčkovou (po prvním manželovi) prohlásit za Fialovou (za svobodna) ... až zkratka slůvka vdova do toho vnesla jasno. Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30814
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Marcelinus » pát dub 05, 2013 16:04

V mojej rodine v jednej generacii zomrela matka koncom dubna a uz v polovici kvetna mal vdovec svadbu. Suhlasim, ze vtedy sa to bralo tak, ze sa treba postarat o rodinu, castokrat, ked bol clovek dlhodobo chory, tak sa svadba planovala vopred, aby po jeho smrti bolo vsetko pripravene.
Uživatelský avatar
Marcelinus
 
Příspěvky: 67
Registrován: pát zář 21, 2012 14:21
Bydliště: Norimberk
Oblast pátrání: Plumlov, Bohuslavice nad Vláří, Štítná nad Vláří, Vrbětice, Dolné Váhovce (SR), Kolárovice (SR), Beluša (SR), Rajecká Lesná (SR), Ladce (SR)

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod jirkakr » úte dub 23, 2013 15:31

Mohu skutečně potvrdit z rodokmenu předků, že bylo naprosto běžné, že při úmrtí jednoho z manželů se ten druhý ihned vdal či oženil.Ze začátku jsem z toho byl zděšen.Např.manželka zemřela při porodu, manžel byl do 3 měsíců znovu ženat.Nebo manžel zemřel na horkou nemoc, jeho pozůstalá manželka byla do půl roku znovu vdaná za pomalu nezletilého sedláka z vesnice vedle,nebo manželka zemřela na souchotiny, do 3 měsíců si bere o 10 let starší dceru sousedovu.Šlo o majetek, v tomto případě o statky a sedlácké majetky.Zkrátka, že by někdo ovdověl a pak to dožil sám neexistovalo.Láska neláska, majetek byl a je majetek.
Jak někdo takhle umře, chce to hledat v kronikách oddaných, v blízkém datumu se ožení určitě.
jirkakr
 
Příspěvky: 298
Registrován: sob dub 06, 2013 10:12
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Táborsko, Benešovsko, Plzeňsko

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod acruj » úte dub 23, 2013 17:05

neřekl bych že by neexistovalo, že někdo dožil sám, spíš se vždy snažili si někoho najít, ale např. v mém rodokmenu si žena vzala muže v 19 letech, měli 3 děti(všechny přežily) a když jí bylo 25 let, ovdověla..v úmrtní matrice je zapsána jako 75 letá vdova po tom manželovi který zemřel když jí bylo 25 let.....
acruj
 
Příspěvky: 67
Registrován: čtv úno 28, 2013 18:53

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod Pichnat4 » úte dub 23, 2013 17:09

jirkakr píše:Mohu skutečně potvrdit z rodokmenu předků, že bylo naprosto běžné, že při úmrtí jednoho z manželů se ten druhý ihned vdal či oženil.Ze začátku jsem z toho byl zděšen.Např.manželka zemřela při porodu, manžel byl do 3 měsíců znovu ženat.Nebo manžel zemřel na horkou nemoc, jeho pozůstalá manželka byla do půl roku znovu vdaná za pomalu nezletilého sedláka z vesnice vedle,nebo manželka zemřela na souchotiny, do 3 měsíců si bere o 10 let starší dceru sousedovu.Šlo o majetek, v tomto případě o statky a sedlácké majetky.Zkrátka, že by někdo ovdověl a pak to dožil sám neexistovalo.Láska neláska, majetek byl a je majetek.
Jak někdo takhle umře, chce to hledat v kronikách oddaných, v blízkém datumu se ožení určitě.

S tím bych až tak moc nesouhlasil, že šlo o majetek. Hlavní důvod proč byly rychlé sňatky byl prostý. Pokud zemřel muž, tak vdova samotná s dětmi na krku by brzy pošla hlady. Pokud zemřela žena, tak muž pracoval a potřeboval někoho kdo se bude starat o děti a chalupu. To co píšete o majetku je zkreslené současným konzumním způsobem života.
Pichnat4
 
Příspěvky: 636
Registrován: čtv zář 13, 2007 17:36
Oblast pátrání: Rakovnicko, Lounsko, Žatecko, Berounsko, Rokycansko

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod jirkakr » úte dub 23, 2013 18:36

Souhlasím s Vámi, možné je vše.Dnešní konzumní život, to jsem slyšel i za socialismu a budeme slyšet stále.
V každém případě jsem chtěl jen říci a vidím v těch rodo, že ten co zůstal, si bere vždy bere stejnou třídu.Např.ovdovělá 28letá selka si bere 17letého syna sedláka ze sousední vesnice se schválením otce, 48letý sedlák 31letou nepro.dceru souseda atd.Dle mého šlo o zachování fungování statku,rodu, majetku.Nikdo si n ikdy nevzal žádného nádeníka, podruha či domkáře.To jsou mé zkušenosti z rodo mého i známých.Nemusí to být samozřejmě všude, to by bylo jak z tabulek.Lidské osudy jsou naštěstí každý jiný.
jirkakr
 
Příspěvky: 298
Registrován: sob dub 06, 2013 10:12
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Táborsko, Benešovsko, Plzeňsko

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod hozacwa » úte dub 23, 2013 20:13

někdy v tom byl majetek až okatě. můj předek, hostinský a gruntovník, ovdověl v 70 letech; děti se rozprchly do světa, většina do Rakous (19.století); po 3 měsících si vzal 24letou vnučku svého bratra; aby majetek zůstal v rodu; za rok zemřel; mladá vdova majetek obratem "střelila" mimo rod, a vdala se daleko o rodné obce. a majetkovému vztahu je konec.
manželka zase měla předka, který téměř odpovídal příspěvku od "Zora"; mladý hoch si vzal 5násobnou svobodnou matku, děti vzal za své a dalších 130 let se o něm v rodně pěly chvalozpěvy, jakýže to byl charakter. bodejť ne, příbuzní si tehdy oddechli.
hozacwa
 
Příspěvky: 240
Registrován: úte dub 09, 2013 16:28

Re: novy snatek - hodne rychle

Příspěvekod constance4 » stř dub 24, 2013 6:38

moja babička to mala takisto, dedkovi zomrela manželka, tak si asi di dvoch mesiacoch zobral slúžku z ich statku - moju babičku - tá hovorievali, že v tom teda žiadna láska nebola, ale časom prišla ;)
constance4
 
Příspěvky: 14
Registrován: pon dub 15, 2013 20:53


Zpět na Povídání volně na genealogické téma

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků