František Kratochwil, Kinitz

[Fredericks]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3190?image=216000010-000253-003368-000000-000367-000000-00-B06682-00760.jp2

Skutečně to vypadá, že Josefa bude sestra Georgiuse, Jakobuse a Joannese Nepomuka. Ona má stejně jako Jakobus jednoho z kmotrů z Kynicz a dokonce i příjmení je Jarosch.

[Fredericks]

Aha. František je zapsán jako Lictor u narození syna. Už to chápu, proč se stěhoval.

K jeho manželce a její rodině najdete info zde pod Heniková Dorota:
http://vanek.free.fr/Resources/Pohodni%20Oxygen/

Děkuji za odkaz. Licitor = policista, je tomu tak? Jen ať si to upřesním.

[Zora]

https://genealogie.nka.cz/?page_id=216

Zde je uveden význam slova lictor. Jde o jedno z mnoha povolání, jejíchž nositelé se zahrnují pod rody snížené...
To souvisí také s odkazem, který poslal kolega Pavel.M

Neskloňujeme Georgiuse..., ale Georga, Jacoba ...
Z

[zburget]

Jakobuse, Georgiuse, Joannese - pánajána, kde na takové tvary chodíte?
PROSÍM, MOC PROSÍM - nepoužívejte latinské tvary jmen tam, kde to neumíte vyskloňovat. To, že je v latinsky psané matrice použitý latinský tvar jména vůbec nic neznamená. Já mám pár lidí, kteří mi prošli matrikama, které byly psané nejdřív česky (narození), potom latinksky (sňatek a narození dětí) a nakonec německy (úmrtí). Narodila se "Kacže", vdívala se a děti měla Catharina a umřela Katharina. Nebo, narodil se Jan, ženil se Ioannes a umřel Hans. Jak na něj volali doma, to nevím - nevím, jestli doma mluvili česky nebo německy. Určitě ale vím, že na ho neoslovovali Ioanne nebo dokonce Ioannesi.

[zburget]

Lictor, nikoli Licitor.

Lictor = kat, katův pacholek, dráb, soudní sluha

[Fredericks]

Jakobuse, Georgiuse, Joannese - pánajána, kde na takové tvary chodíte?
PROSÍM, MOC PROSÍM - nepoužívejte latinské tvary jmen tam, kde to neumíte vyskloňovat. To, že je v latinsky psané matrice použitý latinský tvar jména vůbec nic neznamená. Já mám pár lidí, kteří mi prošli matrikama, které byly psané nejdřív česky (narození), potom latinksky (sňatek a narození dětí) a nakonec německy (úmrtí). Narodila se "Kacže", vdívala se a děti měla Catharina a umřela Katharina. Nebo, narodil se Jan, ženil se Ioannes a umřel Hans. Jak na něj volali doma, to nevím - nevím, jestli doma mluvili česky nebo německy. Určitě ale vím, že na ho neoslovovali Ioanne nebo dokonce Ioannesi.

Omlouvám se za to. Příště budu už vědět. Děkuji za upozornění.

[Zora]

Pokud považujete příspěvek za vyřešený , označte ho podle pravidel.
Pokud ne, ptejte se. Z

[Fredericks]

Pokud byl František Kratochwil v době sňatku z Kinitz (jak uvádí matrika), dá se vůbec nějak dohledat, kde se narodil? Protože obec Kinitz jeho rodištěm být nemusela.
První dítě Josefa se mu narodilo v Knínicích u Boskovic
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00760.jp2
Ale Františka jsem v Knínicích narozeného nenašel.
Jaká je tedy šance, že došlo k chybnému zápisu v matrice a ona obec Kinitz je ve skutečnosti zmiňovaná obec Konitz, kde je František k dohledání v roce 1697.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01070.jp2
A on by to být mohl, protože zemřel v Bučovicích v roce 1760 ve věku 60 let.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00850.jp2

[Zora]

Je to tak, jak psal kolega PavelM

Sňatky v rodech snížených se konaly jen navzájem. Pokud si František bral s naprostou jistotou výše uvedenou Dorotu, musel být s nejvyšší pravděpodobností také z rodu sníženého...
Takže za mě ano, došlo k záměně dvou podobně znějících obcí.
Z

[pavel.m]

No mě to narození z Konic moc nesedí, protože otec tam má napsané syn Pana Vilíma Kratochvíle a jako kmotr je např. rektorka. Opravili by mě experti na snížený rod, ale většinou se to v tomto období přenášel v rodině a tady se evidentně snažil farář naznačit u narození nějakou vyšší vrstvu, jelikož u ostatních zápisů to slovo Pan není. Kratochvíl je poměrně běžné příjmení a taky je běžné u snížených rodů. Myslím, že to jeho narození bude v jiné obci a bude problematické ho dohledat.

[zburget]

Já jen pro formu - nejsou to TY Konice, ale je to TA Konice.

[ZEL]

Kmotři z vyšších vrstev nevadí, v některých oblastech a u některých rodů to bylo dokonce běžné (tuto oblast neznám). V Praze jsem dokonce u jednoho sníženého otce viděla i to označení Pan, ale to rozhodně běžné nebylo. Svatební zápis z Nového Města říká jen to, že ženich byl v době svatby z Kynic, o místě jeho narození neříká nic. Osobně bych se to konické narození neodvážila přiřadit a za sebe nevidím jediný důvod, proč to udělat.

[Fredericks]

Zdá se, že dohledat Františka bude tedy nespíš nemožné, nebo dost složité.
V době sňatku s Dorotou byl z Kynic (nejspíš tedy Knínice u Boskovic) a tam se mu narodilo i první dítě Josefa https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00760.jp2
Ideálně tedy najít někde záznam, kdy do Kynic přišel. Ale jestli nějaký takový zápis existuje vůbec. Třeba by tam mohlo být i to, odkud se přistěhoval.

[Zora]

U svatby je pouze napsáno, že je z Kynic. Není tam přece jednoznačně napsáno, že se tam narodil, to je velmi podstatný rozdíl. Z

[Fredericks]

Ano, to je podstatný rozdíl. O to víc bude obtížné vůbec zvolit lokaci, které matriky prohledávat. Prakticky se mohl František narodit kdekoliv, takže to bude hledáni jehly v kupce sena. S určitostí víme jen to, že v době sňatku byl z Kynic, jinak se není čeho chytit.