Šembeky, Krafiny

Když hledáme na základě místa. Nebo chceme nějaké informace od někoho, kdo to má blíž.

Šembeky, Krafiny

Příspěvekod JosefJ. » stř pro 18, 2024 5:48

Dobrý den.
V zápisech matriky v Pičíně u Příbrami se jednou vyskytly lokality přečtené jako Šembeky a Krafiny:
viewtopic.php?f=41&t=62031
Co by to mohlo být?
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod Polexina » čtv pro 19, 2024 9:46

Šembek – Schönbeck?
Krasin – Kvasín?
P.
Polexina
 
Příspěvky: 292
Registrován: stř dub 20, 2016 20:51

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod ladin8 » čtv pro 19, 2024 17:46

Jednou z možností u toho Šembeku je Schönberg - mj. dnešní Krásná Hora nad Vltavou.
ladin8
 
Příspěvky: 229
Registrován: pon led 07, 2019 13:48
Oblast pátrání: okolí Pardubic

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod JosefJ. » čtv pro 19, 2024 18:49

Děkuji. Ta Krásná Hora mi dává smysl - název se tak zkomolit dá, a je v oblasti, odkud se tu sňatky občas vyskytují. Navíc se tam vyskytovalo příjmení Fridl, což odpovídá příjmí ženicha, kterému možná písař při psaní, možná já při čtení upřel i. Zato jediný nalezený Krasín je dost odlehlý a není mezi cizími oblastmi, odkud se tu sňatky občas vyskytují.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod zburget » pát pro 20, 2024 15:26

Nepříjemné je, že v topm slově Krafin je oprafdu 'f'. Nemůže to být nějaký česko-latinsko-německý gordický uzel a nemůže to znamenat nějaký Kravin? Latinsky zapsané s jednoduchým 'v', německy přečtné 'f' a do češtiny přepsané foneticky?
On tedy ani Kravín v blízkosti není. Nejbližší je u Tábora: https://mapy.cz/19stoleti?q=Krav%C3%ADn ... 47819&z=16
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13572
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod JosefJ. » pát pro 20, 2024 20:55

Ale když tam jsou z Krafin všichni včetně družby a družičky, čekal bych spíše něco ve farnosti. Na druhou stranu většinou příjmí, která jsem v okolí ještě nepotkal, a ještě k tomu německy znějící. Přemýšlel jsem třeba o místech s názvem Grafen-něco.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod zburget » sob pro 21, 2024 11:29

No jo, wssychni z Krafin. Tak to by fakt mělo být něco místního. Zkuste napsat do muzea v Příbrami. Je to sice "Hornické" muzeum, ale třeba tam bude někdo, kdo bude znát místní názvy obecně. Případně i v Dobříši mají městské muzeum, tak zkuste napsat i tam.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13572
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod Zora » sob pro 21, 2024 12:17

Josef J. přepisuje dopodrobna a do všech detailů místní matriky, předpokládám, že tohle ( muzea a další) dávno udělal. Jinak přece nelze místní historii zachycovat.
Pokud by hledat potvrzení pouze v názorech kolegů, (ne znalostech), byl by tady najednou koutek typu - vymyslete něco :-)...

Hledat také na internetu, v diplomových pracích, v lokálních tiskovinách, knihách, tak jak to děláme všichni...
Pokud byli místní, tak bych prohledala matriku a snažila se narazit na patřičné příjmení... buď tam pak budou ty Krafiny uvedeny, nebo tam bude nějaká obec, (a pod tu by pak Krafiny spadaly - pomístní název).
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod JosefJ. » sob pro 21, 2024 16:06

Dobrý den.
Děkuji za tipy. S příbramským muzeem jsem si před několika lety psal na jiné téma, mají tendenci spíše odkazovat na okresní archiv, přičemž zdůrazňují své výrazné zaměřeni na hornictví. V archivu se poptám, když se to nevyjasní dříve. Dobříšské muzeum mě vůbec nenapadlo. Ptám se poté, co mám z matrik systematicky nashromážděnou slušnou sbírku příjmení z rozmezí nejstarších 70 let a výběrově i řádku novějších. Podle shodného příjmení se podařilo zařadit několik desítek docela dost špatně čitelných nebo jinak než obvykle označených míst. Tady ale Kryn a podobně nic, Miller by se občas vyskytl v Příbrami a Březových Horách, Forman netypicky nic, Salomenu Prenin, Premin nebo co to je, nečtu asi správně, ale na Pre- máme tady jen Preyera a nezačíná tak nic ani v příbramské farnosti. Německá jména jsou kromě cizích a města Příbram typická pro Německou Lhotu a Pičínské i Hlubošské paseky. Mapy z 18. století prohledané jsou v celé farnosti a pečlivěji kolem těch tří míst.
Další zdroje k prohledávání, jak to děláme všichni, je možná nadbytečné připomínat právě proto, že to děláme všichni. Názory kolegů jsou stejně vodítkem, do které matriky, knihy, mapy či jiného zdroje se podívat, a ne nekriticky přejatou odpovědí.
Tady očekávám, že buď někdo něco ví nebo ho něco napadne a chce se o to podělit a napíše to sem, nebo že zůstane dotaz bez odpovědi a komentáře, ne že se někdo bude cítit nucen něco vymyslet.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod Zora » sob pro 21, 2024 16:46

Zkrátím to - kontaktuje odborníky, kteří Vám podají fundovanou odpověď , víte, kam se obrátit...
My (správněji kolegové) pouze přečteme, při nečitelnosti uvedeme více variant. Není tu nikdo, kdo byl měl křišťálovou kouli s tlačítkem - jediná správná odpověď.
Ona ta Vaše shrnutí, jako teď, jsou taky k ničemu - já Vaše příspěvky čtu, ale stejně nejsem schopná si všechny dopodrobna pamatovat, co jste vymyslel, čemu se příjmení , obec blíží, čemu je podobná... kolik jste toho prošel, kolik příjmení máte nashromážděno... (otázkou taky je, zda je to přečtené správně).

My nejsme členy Vašeho týmu, my se jen snažíme jednorázově pomoci, neznáme souvislosti.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod zburget » sob pro 21, 2024 17:18

Já to jedno příjmení četl, jako Preinin - to by mohl být nějaký zkomolený Preyer. Ono se totiž vše odvíjí od správného přečtení záznamu. Nemůžu to odbýt "…nebo co to je". Buď to přečtu s jistotou nebo to vyluštím s jistotou za pomocí jiného záznamu a nebo to prostě s jistotou přečíst nedokážu a pak to prostě nevím, co to je. A nemůžu s tím ani nijak dál pracovat.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13572
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod Zora » sob pro 21, 2024 17:31

tady jsou obce s názvem Grafing
https://mapy.cz/zakladni?q=grafing&x=11 ... 712817&z=7

Je to samozřejmě k ničemu, i kdyby šlo v nějakém případě o správnou obec, tak to nelze zjistit...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Šembeky, Krafiny

Příspěvekod JosefJ. » sob pro 21, 2024 17:34

Kdyby to bylo Preirin nebo jinak přetvořený Preyer, to byl pičínský pan správce a jeho rodina. Podobné místní jméno jsem tam už hledal marně, ale vrací to k možnosti z hraběcího (Grafen-). Tedy že by ty Krafiny byl nějaký výraz pro hraběcí budovy, personál přivedený vrchností z ciziny, jeho obydlí. A ani by to nemusel být používaný výraz, s přihlédnutím k svérázně napsaným názvům v okolních zápisech mohl zapisující zapsat slyšené Grafen, jak slyšel.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les


Zpět na Místopis

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků