Pro Viridis
Asi máte na mysli tenhle zápis
viewtopic.php?f=9&t=51801&p=234922&hilit=r%C3%A1je%C4%8Dk%2A#p234922kde se jednalo o nemanželskou Terezu narozenou v roce 1809 .....(dobrá práce
)
Dítě nemá zapsaného otce, matka není uvedená jako vdaná, má pouze své rodné příjmení.
Ze zápisu nelze tedy vůbec poznat, že matka v době porodu byla provdaná. Naprosto souhlasím s Vaším nálezem i s vysvětlením, proč a jak k tomu došlo.
-------------
Josefa, kterou řeší kolegyně, se narodila v roce 1882, ve stejné farnosti, ve které se rodily předcházející manželské děti.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=186(pozor, už je po roce 1848)
U matky bylo zapsáno její příjmení po manželovi, její rodné příjmení. Kolonka u otce zůstala prázdná.
(Dle mého názoru bylo vepsáno -opakovaně- příjmení Píšek nahoru do kolonky matky proto, aby bylo zřetelné, jaké příjmení nese nemanželská dcera. )
Na konci 19. století se mně nezdá pravděpodobné, že by dítě bylo zapsáno jako nemanželské, aniž by k tomu byl v případě trvajícího manželství důvod.
(měli jsme tady např, zápis z poloviny 19. století, kdy porodila vdaná mlynářka dítě, dítě bylo označeno za nemanželské, ale bylo uvedeno, že mlynář se vice než 10 let? v místě bydliště nezdržuje)
Možná to objasňuje slovo, které je v zápise v kolonce matky, já ho nepřečtu a nevím, zda ho má kolegyně přečteno. Bohužel i přes upozornění , žádost, odkaz, natož přepis nezveřejnila - ani jsem ho neviděla v sekci čtení. To jsem tedy ponechávala na ní.
Je několik variant, proč by bylo dítě zapsané jako nemanželské
Manžel matky zemřel a dítě tedy porodila vdova. V tomto případě bych očekávala, že bude uvedeno, že matka je vdova po Antonu Tietzovi.
Manžel nemohl dítě zplodit pro svou dlouhodobou nepřítomnost.
V tomto případě bych očekávala, že bude připojena v tomto smyslu poznámka.
Manželství bylo rozloučeno, ale to by se velmi pravděpodobně objevila u matričního zápisu svatby Tietz - Píšková úřední poznámka o rozloučení manželství. Nic takového tam není,. dohledávala jsem si, kolegyně opět nevložila odkaz.
Manželství nebylo rozloučeno, ale bylo ve fázi rozvodu (nesdílejí společné lože a ekonomiku)
V tomto případě nevím, jak by zápis vlastně vypadal. Manželství z hlediska církve trvá, z hlediska úřadů nesdílejí společné lože...
Vdovství matky kolegyně vylučuje poukazem na další dítě Antona Tietze v roce 1919.
------
Nevíte prosím někdo kde by byl nějaký jmenný seznam členů toho 8. pluku, v matrice u sňatku svého předka z 15.5.1870 jsem nalezla toto: Anton Titz /: vulgo Nehleděl:/ voják ck 8 pěšího pluku na dovolené až do zavolání a služebný bydlící v Horních Heršpicích. Nedačí se mi Antona nikde najít, jediné co vím, že měl děti ještě po roce 1919.....viewtopic.php?f=16&t=21840&p=206594#p206594Požádala jsem o vložení informace o výše zmíněných dětech po roce 1919 , v té době by měl Anton cca 75 roků. Věk samozřejmě otcovství nevylučuje, zřejmě by tedy uzavřel další manželství, protože mateřství u jeho manželky Anny Plíškové považuji za nemožné a bez manželství by Anton nemohl být uvedený jako otec - pokud tedy nešlo o opakované soudní určení otcovství .
V případě dalšího manželství by ovšem kolegyně skoro s jistotou věděla, že Apolonia je po smrti , (případně by věděla, že Anton podruhé uzavřel civilní manželství - po rozluce)
V roce 1882, kdy se nemanželská Josefa narodila, platilo - zjednodušeně -
dítě, narozené v době trvání manželství je považováno za manželské, pokud není prokázáno jinak.
Jak by kněz s jistotou věděl, že manžel není otcem...
..............
Před rokem jsem radila kolegyni, co by mohla - snad i měla udělat. Přečíst všechny zápisy řádně, především ty z matriky Heršpic (nechat si je přečíst), ev. projít další matriky Brna a doplnit do dotazu , co by mohlo pomoci.
Podobně i letos, ale zatím nic doplněno nebylo.
-------------
Jedná se o manželství rodičů s nepříliš dobrým ekonomickým postavením, časté stěhovaní, nebydlely s nimi všechny děti...., Františka, který byl ponechán v H. Heršpicích je ve sčítání poznámka s odkazem na konkr. paragraf, není uvedeno, ke komu patří - snad u pěstounů?,
u N Josefy je matka zapsaná jako nádenice....(živila se tedy sama) ...dovedla bych si představit, že mohlo dojít k rozluce... Nemám proto ale žádný úřední zápis.
Neočekávám, že by v matrice měla být poznámka o nějaké platbě, nikdy jsem to v matrice neviděla. Samozřejmě se ale za všechny úřední úkony platí, jak za rozvod, tak i za vyjasnění nemožnosti otcovství manžela. zde se domnívám, že ekonomická situace matky neumožňovala nějaké mimořádné platby.
Je velmi pravděpodobné, že se podaří najít odpovědi na všechny zatím nezodpovězené otázky, ale očekávala bych, že kolegyně bude nějak spolupracovat, doplní, které matriky např. úmrtí prošla, vloží odkazy na sčítání v Heršpicích, na nalezené záznamy o narození...
Před rokem jsem si to dohledávala, ale neměla jsem důvod si to ukládat, natož psát poznámky..., čekala jsem, že se kolegyně napojí a něco dohledá... Inu, po roce to tu máme znovu ....
Z
