Nalezení zápisu křtu jen jednoho z údajných dvojčat

[JosefJ.]

Dobrý den.
Hledám užnějakou dobu marně narození Doroty, dcery Bartoloměje Bradky.
V seznamu poddaných jsem našel:
Mšec 7 1682
https://digi.ceskearchivy.cz/54452/93/1648/914/25/0
Hanß Weyraschka anietzo Barton Bradka
mit sein weib Anna haben kinder
Georg 7 ½, Jacob 5 ½ Dorothea 2 , Johann 2 zwillings beym Aldtern

tedy že byla z dvojčat spolu s Janem.
Našel jsem pak zápis o křtu Jana:
Kvílice 01
fol 42r https://ebadatelna.soapraha.cz/d/7506/47 vpravo předposlední zápis 1680
?Jtj? 31 Decembris pokržtieno gest pacholatko gmenem Gan otcze Bartholo-
mieg Bradka z Welkych Horessowicz matka Anna levans Jan Koczaurek
Testes Gyržik Purkyt Anna Fialowa? wssychni z Welkych Horessowicz

Je pravděpodobnější, že by do matrik byl zapsán křest jen jednoho z dvojčat, nebo že by Dorota byla v úplně jiné matrice? Nebo se na tu stránku dívám špatně a Dorota tam někde zapsaná je?

[JosefJ.]

1680 není ani jeden z nich, jen starší sourozenci. 1683 opět jako dvojčata, 1684 není rodina v Hořešovicích uvedena. Procházel jsem i okolní léta, ale nelze vyloučit, že něco uteklo.

[Zora]

Jak píše Monika, nehledala bych v tom žádnou senzaci, spíš nedostatky ve vedení matrik z oprávněných personálních důvodů.

Se stoprocentní jistotou vím alespoň o třech dětech z vážených rodů z Ivančic, které nejsou zapsány v matrice.
Píšu z vážených rodů proto, že rozhodně nebyl důvod, aby bylo dítě zapsané jinde. Šlo o obchodníka, primátora a punčochářského mistra.
(Další bych si asi vybavila později).
Nehledala jsem jen já, ale především další vážení genealogové (vím s jistotou o třech badatelích) a na dítě je v chronologickém sledu narozených dětí rodiny vždy "místo".
Bohužel, se soupisy poddaných nemám zkušenost.

Logicky uvažováno - Farář psal události na papírky, u dvojčat se mohl jeden ztratit, nebo být špatně opsán - opisoval kantor, který nebyl u matriční události přítomen ( nevěděl, kdo kdy koho křtil). Opisování byla práce navíc, na úkor času, a dalo se předpokládat, že to přepsané nikdo nebude kontrolovat. Už jsem se setkala i s tím, že v 17. st. byly zápisy opsány dvakrát, mám podezření, že to nebylo z nedbalosti, ale spíš proto, aby byly vidět popsané listy. (odvedená práce). Nenapadá mě, kdo - kromě faráře- by mohl jakkoliv zkontrolovat úplnost a správnost zápisů a vlastně jak...

K těm soupisům poddaných.
Netuším, jak se v praxi sepisovalo. Zda se objely vesnice a spočítaly děti, které jsou v rodinách, a následně se to porovnávalo s matrikami narozených a zemřelých a se stavem v předchozím roce? Zdá se mně to utopické...
Poddaní neměli žádné doklady, neuměli číst, a vlastně ani netuším, jak říkali dětem a jak moc při běžné styku používali příjmení... Uměla bych si také představit situaci, kdy dítě při křtu dostalo nějaké jméno a doma mu říkali jinak...

Pokud na vsi zemřeli rodiče, dítě velmi pravděpodobně vychovával někdo další. Takže k vlastnímu Janovi mohla přibýt stejně stará Dorota od sousedů...
Nevím, zda u takhle malých dětí se vedla naprosto přesná evidence (a jak se vedla) , kdo je koho dítě...

Sama za sebe počítám s tím, že v matrikách v 17. století jsou chyby, nedostatky, běžná je neúplnost zápisů či špatně zapsané (přepsané) detaily.
Z

[Zora]

Čili tam musela být spolupráce mezi farářem - vedl matriku N a ˇ- podle toho se připočítávaly a odpočívaly děti, event. kniha sňatků. Tady musel rychtář sám nebo zprostředkovaně získávat údaje o změnách.

Řekla bych, že když jednou zapsali dítě Mařena, ( a byla to chyba). tak se mohla Mařena objevovat ještě dalších pět let...

Zdá se mně, že rozhodně blíž ke skutečnosti (nebo jak to napsat) byly matriční zápisy...

Bohužel - MZA se stále více dostává do pozice pravěku dob genealogických, chybí vlastně skoro vše, teď tedy máme sice sčítání, ale hrozí kolaps celého systému matrik,. zatím stále není jasné, jak budou řešit prohlížení další rok.
Urbáře máme jen z části, gruntovnice se neustále skenují, přesunují, ale výsledek není... a o soupisech poddaných či fondech velkostatků si můžeme nechat zdát...
Taky proto má neznalost.
Děkuji, hodně mně to osvětluje. Z

[zburget]

Bohužel - MZA … hrozí kolaps celého systému matrik,. zatím stále není jasné, jak budou řešit prohlížení další rok.

Kolaps nehrozí - podle informací, které mám přímo z MZA bude pro prohlížení matrik použita stejná apolikace, na které jsou teď sčítací operáty. A měla by být nasazená od září. Kolabovat budeme bohužel asi akorát my, protože se bojím, že se kompletně změní všechny URL odkazů.

Urbáře máme jen z části, gruntovnice se neustále skenují, přesunují, ale výsledek není... a o soupisech poddaných či fondech velkostatků si můžeme nechat zdát...

Mně nejvíc vytáčí ty gruntovnice. Roky MZA tvrdí, že se skenují, ale není z nich ani čárka. Kdyby dopr***e zveřejnili aspoň to, co už je
A nebo je to opravdu tak, že se gruntovnice skenují. …ony samy se skenují. Donesli gruntovnice nahromadu a řikli "zeskenujte se", a teď čekají, až se zeskenují. No, pak není divu, že to trvá zž 5 let a není ani jeden sken.

[Zora]

Kolaps nehrozí - podle informací, které mám přímo z MZA bude pro prohlížení matrik použita stejná apolikace, na které jsou teď sčítací operáty. A měla by být nasazená od září. Kolabovat budeme bohužel asi akorát my, protože se bojím, že se kompletně změní všechny URL odkazů.


Proboha, a to není kolaps, když se nic, neví, neví, neví... a za cca měsíc naběhne nová aplikace ?
To nejsou stavu to milostivě prozradit?
Už i to, že třeba zafunguje nějaký převaděč na uložené původní odkazy, znamená, že budu sedět a převádět všechny nalezené předky a všechny osoby z rodokmenů, co jsem kdy dělala... nejen pro známé, ale i k historii obce...

Škoda, že mí předci nežili do roku 1918 v Rakousku, nebo na Třenoňsku.... tam se o tyhle věci starají přímo vzorně...

PS
Gruntovnice na hromadu nesnesli, jak si jistě všímáš, nepřístupná jsou pokaždé jiná čísla fondů... Jedině, že je prostřídávají na těch hromadách... Něco jako dovolená, výlet z regálů...

[Zora]

Na tohle neumím odpovědět, bohužel nemám potřebné zkušenosti. jen od Vás "opisuji" Z