Hodnota Moravske meny v 17 stoleti

[TomasV]

V pozemkovych knihach se neustale setkavam (17te stoleti) se systemem : denar -> gros -> Moravsky zlaty .
Podle toho co jsem nasel na Internetu plati : 7 denaru = 1 gros a 30 grosu = 1 zlaty moravsky. (v knihach psano "zlaty pocztu morawskeho")

Co jsem ale nemohl najit je jaka byla priblizne hodnota toho moravskeho zlateho.
Par informaci se najde ale vsude jenom mluvi o krejcarech, kopach nebo tolarech ktere jsem v pozemkovych knihach nikde nevidel (Trebic a okoli v 17tem stoleti).

Vi nekdo co se mohlo koupit za 1 zlaty moravsky ? Nebo kolik stala napr. 1 krava nebo 1 ovce ?
Popripade odkaz na dokument ktery by o tom psal (hledam jenom Moravu a 17 stoleti)

[TomasV]

Jak se zda nikdo nema pojem jaka byla hodnota meny na Morave v 17tem stoleti.
Ja jsem mezitim nasel jeden priklad kde sedlak vykoupil dluh 11 zlatych za 2 kravy.
Jelikoz koupe dluhu se vzdy delala pod nominalni hodnotou tak se da usoudit ze jedna krava asi stala 4 zlaty moravsky nebo o neco mene.

[hovorkas]

Tohle jste viděl: https://is.muni.cz/el/1421/podzim2017/P ... MERY_I.pdf ? Nedalo by se to použít jako odpich pro hledání? Jsou tam nějaké odkazy na literaturu.

[TomasV]

Dekuji.
Ted se holt musim pokusit nekde najit tu literaturu v odkazu. Nejak to vypada ze zakladni menova jednotka byl krejcar a vsechno dalsi z neho vyplyvalo.
Problem je ze v dokumentech na Morave se v te dobe jenom mluvi o grosich a o zlatych a nikdy o krejcarech .

[zburget]

Při pátrání kolem odkazu kolegy jsem objevil ještě tenhle dokument - sice jen odkazy na další literaturu, ale ty tituly vypadají celkem dobře:
https://is.muni.cz/el/phil/podzim2017/P ... atura.docx

[hovorkas]

O moravském zlatém je tam asi jen jedna zmínka, přesto sem dávám odkaz na disertační práci „Historicko-peněžní vývoj na Moravě od konce třicetileté války do zavedení
konvenční měny (1648-1750)“ https://is.muni.cz/th/25243/ff_d/Text_d ... _prace.pdf

[TomasV]

Tu dizertacni praci jsem uz cetl a zdala se mi byt plna rozporu.
Napr. tam stoji ze moravsky zlaty se rovnal 70 krejcaru.
Dejme tomu i kdyz jsem se s krejcary doposud nikdy v zapisech nesetkal jenom s grosi a tam byl 1 zlaty moravsky = 30 groschen (vzdy)
Potom v dizertaci stoji ze byl razeny (kde ? kdy ?) trikrejcar (gros) . Z toho vyplyva ze 1 gros = 3 krejcary .
Jenze rovnez vime ze 1 zlaty moravsky = 70 krejcaru = 30 grosu - aspon to tam pise - a z toho vyplyva ze 1 gros = 7/3 krejcaru coz je hodne daleko od 3. No proste je v tom b.... .

Seznam od pana Burgeta vypada ze by tam neco mohlo byt - pokud najdu cas mam toho hromadu k hledani a cteni .

Kazdopadne dekuji .

[zburget]

Problém je hlavně v tom, že se poměry peněz vůči sobě měnily v čase.
S krejcary se potkáte v pozdějších letech, bávají zkracovány (označovány) jako x. Cena bude tedy zapsána např. jako 10 fl. 5 x

[janpechacek]

Zkuste ještě Chocholáče:

Selské peníze. Sonda do finančního hospodaření poddaných na západní Moravě koncem 16. a v 17. století (1999)
Peníze nervem společnosti. K finančním poměrům na Moravě od poloviny 14. do počátku 17. století (2007)

[TomasV]

No ten Chocholac vypada nadherne !
Temer presne to co hledam .
Hned jsem to chtel koupit ale vypada to ze to nikde neni k mani .
Nemate nejakou adresu kde by se to dalo koupit ?

[hovorkas]

Nevím, jestli tam Kosmas nemá chybu, ale tu druhou knihu udává skladem https://www.kosmas.cz/knihy/137556/peni ... olecnosti/. Ale asi Vám jde hlavně o tu první knihu.

[TomasV]

Nevím, jestli tam Kosmas nemá chybu, ale tu druhou knihu udává skladem https://www.kosmas.cz/knihy/137556/peni ... olecnosti/. Ale asi Vám jde hlavně o tu první knihu.

Ano. I kdyz ta druha zni podobne, co me zajima je ta prvni .

[janpechacek]

No ten Chocholac vypada nadherne !
Temer presne to co hledam .
Hned jsem to chtel koupit ale vypada to ze to nikde neni k mani .
Nemate nejakou adresu kde by se to dalo koupit ?

Selské peníze už asi nekoupíte. Ta novější monografie už bude asi také pryč. To je problém u odborných nejen historických publikací. Vydavatel ví, že těch pár set výtisků si rozeberou akademici, studenti a pár zájemců s širší veřejnosti, ale přesah poptávky by už většinou na druhé vydání nestačil. Zkuste větší knihovnu (v každé vědecké to musí mít), popř. meziknihovní výpůjčku. Sledovat antikvariáty, ale dobré novější knížky se objevují výjimečně. Sám nemám ani jednu. Chocholáč mě učil, ale to co vás zajímá, se mi už dávno vykouřilo z hlavy:)

[TomasV]

Tak tu druhou od Chocholace (Penize nervem spolecnosti) jsem nasel a zakoupil i kdyz ten casovy prostor (15-zacatek 17 stoleti) presne neodpovida tomu co jsem chtel.
Co je zajimave je ze posta me stala 3x vic nez ta kniha tak doufam ze to za to stoji.
Napisu zde jestli to na mou prvni otazku alespon castecne odpovida.