Fórum pro příznivce genealogie. Hledání předků, tvorba rodokmenů, rady, genealogický software a další.
Tohle je právě celkem jednoduché - u každého uživatele je na první pohled vidět, kolik příspěvků sem do fóra už napsal. Takže když tam bude dotaz od někoho, kdo tady má příspvků v řádu jednotek, bede to v pořádku. Když to bude někdo, kdo tady má příspěvku 150, je jasné, že tam nemá co dělat. Ano, někdo se může spést a dotaz omylem strčit do špatné kategorie (viz občas dotaz v subfóru VYŘEŠENO), ale ze způsobu položení dotazu by bylo naprosto jasno.kimes píše:… navrhovaná pravidla, zdánlivě jednoduchá, se mi zdají strašně "administrativně" náročná, zejména pro moderátora - kdo bude sledovat a permanentně vyhodnocovat kdo je tady poprvé, zda se nesnaží programově znežívta ochoty ostatních, atd.
s tímhle bych neměl problém.proto navrhuji Vám i moderátorům, aby Vám umožnili samostatnou moderaci této sekce a budu jedině rád, když se moje obavy nepotvrdí,
Ano, ale v jiných sekcích nejsou víceméně žádná pravidla. Tedy alespoň ne taková a moderátory tak striktně vyžadovaná.ale toto fórum zdaleka není jen o čtení starých textů a pravidla přístupu a chování ke všem účastníkům, by měla být pro všechny stejná
No, mně ani tak nešlo o to, aby někdo mohl někde mít místo pro porušování pravidel. Důležité ale pro mě je, aby nově příchozí dostal šanci se tady někde, kdekoli rozkoukat, dostal šanci na odpověď i v případě, že si při příchodu pravidla nepřečetl, špatně pochopil (dost častý případ), na něco zapomněl, apod.Myslím, že by to nakonec nikam nevedlo. Jen by přibylo mnoho soustavného hlídání, opravování, zamykání, varování, banování... v duplicitní kategorii.
Tak, jak se prostě někdo nedokáže nebo nechce přizpůsobit pravidlům nyní, nedokáže se jim přizpůsobit ani pak. Co by na tom změnilo to, že by je mohl jednou nebo dvakrát porušit a navíc ve zvláštní kategorii?
Vycházím z toho, že to nově příchozím opravdu píášeme prakticky v každém příspěvku. Nikdo z těch, kteří sem přijdou nezačne tím, že bude prohlížet starší příspěvky. Pochybuju, že bude hodně těch, kteří si před položením prvního dotazu přečtou sekci "Rady do začátku". A zajímalo by mě, kolik procent bude takových, kteří si přečtou celá pravidla v sekci čtení… Každý, kdo přijde, přijde proto, že chce odpověď. A chce ji rychle, protože prakticky vše se dnes odehrává on-line. Ale to přece vůbec neznamená, že ten člověk chce fórum jen zneužít. Pravidla lidi čtou, až je "na to čas". S tímhle přece musíte míd stejné dlouholeté zkušenosti.Také je otázkou, kdo by dotyčným stále dokola opakoval v každém vlákně úplně to samé (jak se naučit číst)? A proč by to měl kdokoli dělat, když je to stejně po fóru zopakováno mnohokrát, píše se o tom na mnoha jiným místech na internetu, existují k tomu různé kurzy i didaktická videa, cvičebnice apod. Hlavně ale se to přece opakuje dost často v příspěvcích i přímo u konkrétního čtení.
Opatrně souhlasím Ono by to možná ani až tak nevadilo, problém vidím hlavně v tom, jak striktně je to vyžadováno a jak je hned vyhrožováno, když není na první dobrou do puntíku dodrženo.Nemyslím, že by tu úplný začátečník nenašel pomoc. Jen, bohužel, jsou na něj nakládané povinnosti, které překračují požadavky pravidel.
Tenhle popis situace sedl naprost přesně. Když se mi podaří odchytit takový příspěvek jako prvnímu, tak se snažím tam aspoň nějak odpovědět, nějak navést. Když už je ale u takového příspěvku reakce s tím, co je přesně požadováno, tak už neodpovídím, dokud to tam tazatel nedoplní. Podrážel autoritu toho, kdo ty požadavky vypsal. Pak už jen většinou smutně sleduju dohadování se o tom, že: doplnil jsem × doplnil's málo / blbě × myslím že dost a dobře × nikdo ti nepomůže a příště dostaneš ban Tohle je prostě blbě a proto přemýšlím, jak se tomu vyhnout. Jestli někoho napadá jiný způsob řešení, jsem všemi dvaceti pro! Mě zatím napadlo jen to, co jsem napsal. Změna přístupu k tazatelům by asi byla jednoznačně lepším řešením, jen si nejsem jist tím, že je v současnosti reálná.Pasáž pravidel kategorie čtení: "bez vašeho snažení vám nikdo nepomůže", tedy popis možných následků neprojevení snahy, je už nějakou dobu chybně interpretovaný jako zákaz pomoci při jakémkoli, třeba i drobném, nedodržení pravidel napsaných nebo i "tradovaných". A taky je pak taková pomoc "odměněna" výtkami.
(Přiznám se, že mě to celé docela demotivuje a poměrně často se vykašlu na snahu někomu něco přečíst, protože si nejsem jistá, zda dotyčný pravidla do puntíku dodržel nebo nedodržel, a čelit výtkám nemám zapotřebí.)
Samozřejmě, nejen napadlo. U některých dotazů jsem nereagoval zcela záměrně. Nebudu to víc rozvádět. Co ale chci napsat především je, že jsem v tomhle spíš optimista a budu se jim snažit radši víckrát doporučit, co mají dělat a proč, i když je mi to zde pak už i vytýkáno (lze dohledat).Napadlo vás někdy, že pokud nejste spokojen s tím, jak je u čtení nějaký dotaz položen, nemusíte na něj vůbec reagovat? Není přece vaší povinností zde odpovídat každému. Nesnaží-li se někdo, proč byste se měl snažit vy?
Souhlasím, hledám cestu, jak z toho tady ven (pokus o sekci, kde bude pravidel a restrikcí míň, alespoň pro nově příchozí).A to je přesně to, co nejlépe funguje vždy - minimální regulace (minimum pravidel) přináší maximální svobodu k rozhodování o sobě samém (pomohu nebo nepomohu) a zároveň maximální zodpovědnost (jak napsat dotaz, aby mi někdo pomohl). Nakládání nových pravidel, nových povinností, nových sankcí (výtky, varování, ban) obvykle totiž vede jen ke spirále dalších restrikcí a k tomu, že z takového prostředí postupně začnou odcházet lidé, počínaje těmi nejschopnějšími.
Pokud je toihle určeno mně, tak se budu muset sám nad sebou zamyslet a dávat si na sebe větší pozor. Už delší dobu se snažím tazatelům psát, že translitareci doporučuju (nikoli vyžaduju) a proč.Monika píše:V pravidlech také není nic o tom, že pokud někdo ve svém požadavku na čtení nedodrží striktně pravidla psaná i "tradovaná", a to třeba jen v názvu tématu nebo použitím transkripce místo transliterace, nesmí mu nikdo nic přečíst.
Pro pobavení - já mám občas opačný problém. Už jsem se přistihl, že že jsem měl při psaní služebního e-mailu snahu používat zpřežkyZEL píše:Mě osobně se při čtení (jakž takž čitelných materiálů) mění translitarace v transkkripci "už v hlavě", takže je nutné celý text zpětně transliterovat, aby bylo možné položit dotaz na jediné slovo.
Ano a ne. Pokud se někdo chce ten text naučit číst, pak je nezbytně nutné, abychom mu to přepsali v přesné transliteraci. Když někomu odpovídám, nemám tušení, jestli text opravdu poctivě přečetl a jen ho transkriboval do moderní češtiny a nebo ho jen tak nějak odhadl. Tedy ono to často je vidět, když tam pak má přepsané slovo, které v textu vůbec není apod. Transliterace je velice dobrá pomůcka pro to, aby se někdo naučil správně číst. Stejně, jako občas zde odkazované kurzy psaní kurentem. Myslím si (a možná se hrozně pletu), že ten, kdo opravuje a dočítá text, by měl odpovídat v přesné transliteraci. Třeba i proto, aby někdo jiný mohl snadno zjistit, že to čtečka nepřečetla správně. Všichni dobře víte, že i já občas přečtu neskutečnou pitomost je někdo mě musí opravit.filmovymaniak píše:za mne pokud je to česky a je tam "staročeštinou" napsáno to co dnes píšeme a čteme vejmínkář i když to tam je "wejmjnkarž" či jak se to psalo, nevím z hlavy
tak stačí napsat vejmeník či vejminkář.
Po tazatelích ji chtít nemusíme, i když ji ji můžeme vřele doporučit. My bychom tak ale odpovítat měli (můj názor). A nejsem sám, kdo nemá problém s tím, aby odpovědi psal v transliteraci. Je nás tady takových poměrně dost. Podstatné přece je, aby tazatel dostal co nejlepší, nejúplnější a nejpřesnější odpověď, která ho někam posune - jenen v jeho výzkumu, ale i v jeho schopnostech. Jen takoví uživatelé pak můžou fóru pomoct zase v něčem jiném.filmovymaniak píše:dříve to tu šlo i bez přesné transliterace
Já taky netvrdím, že je to jediné možné řešení. A uznávám, že není ani nejlepší.Monika píše:Jak už jsem psala, nemyslím, že by tomu odpomohla duplicitní kategorie čtení (něco jako "Čtení bez pravidel").
Nemyslím, že nutně výrazně o moc. Nakonec - ono by to tam nemuselo být v podstatě moderované vůbec. Když tam někdo bude dělat binec, nikdo se tam s ním nebude bavit. Když tam toho bude už moc, tak se to jednoduše šmahem smaže a šmytec.1. Zvýšilo by to potřebu moderace.
Nedokážu posoudit, tady budu věřit vám, protože s tím máte zkušenosti.2. Mátlo by to.
To je fakt. Záleží ale na tom, jak by tato "nováčkovská" kategorie byla nazvaný a popsaná. Řekněme, že "Čtení pro nováčky" je asi fakt duplicitná, zavádějící a nesmyslný název. Nicméně něco jako "První pomoc pro nováčky" nebo "Pomoc pro nově příchozí" by nemuslelo vyznít úplně mimo. Kdyby k tomu byl přidán popis třeba něco jako: "Jsi tu poprvé a ještě se tu nevyznáš? Nevíš jak a kam napsat dotaz? Napiš ho sem," mohlo by to být snesitelné. No, když to někdo bude chtít používat (zneužívat) pořád, nemusíme tam k tomu pak reagovat.3. S čím se člověk setká na začátku, to má tendenci vyžadovat dál. Líp se snese uvolnění pravidel než jejich zpřísnění. Reakcí bývá vzdor.
4. Vytvářelo by to optickou nerovnost. V obsahově totožných kategoriích by v jedné bylo třeba pravidla dodržovat a v jiné nikoli. To přináší otázky: "Proč jiný může a já ne?", "Kdo nastavil právě takovou a ne jinou hranici a proč?" Reakcí i v tomto případě bývá vzdor.
Ano, tuhle situaci ve čtení vnímám už dost dlouho a čím dál víc mi vadí. Zatím naštěstí ne natolik, abych se tam odmlčel. Tedy - "naštěstí" - třeba by to bylo komunitou přivítáno s nadšením. Nevím. …stačí říct. Nálada a přístup k tazatelům ve čtení jsou ale podle mě špatné delší dobu, poslední dobou se to zhoršuje. Proto hledám nějaké řešení, které je v současnosti reálné.Víte, pane Burgete, myslím, že už tento váš samotný návrh je jasnou známkou toho, jak moc špatné to u čtení je.
Bylo. Určitě a jednoznačně. Už se dlouho ptám sám sebe, co proto mohu já udělat. A zatím mě nenapadá jak bych té změně mohl být nápomocen.Berle zlomeninu nevyléčí, bohužel. Nebylo by lepší se pokusit nastavit u čtení prostě trochu jiný přístup?
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků