VYŘEŠENO-děkuji! Úmrtí Karlín, 1864, němčina

[veronika.zel]

Dobrý den. Pomůžete mi prosím s upřesněním úmrtí?
Matrika Opatov, okres Třebíč, místo Karolinské Údolí.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=185
Osoba: Mariana, úmrtí.
Přečtu a přeložím tento údaj:
Mariana z Karlína, dcera L.a L. z Karolinského Údolí.
Je tam prosím Vás údaj na co zemřela, bližší informace o ní?
Děkuji, s přátelským pozdravem Veronika.

[filmovymaniak]

Dobrý den,
na stránce vlevo je podobné slovo, v tomto zápise mi to příjde ne zcela čitelné
mohlo by to teda být freisen - psotník

[TomasV]

Ano , je to Fraisen . Tim byly zpravidla popsane smrti kde symptomy byly krece .
Prirucka porodnich bab z 19 stoleti to popisuje :

"(Transkription: Die Fraisen: Eine der häufigsten und beängstigendsten Krankheitsformen der kleinen Kinder sind die Fraisen. Ein in Fraisen liegender Säugling zeigt in erster Linie eine große Ähnlichkeit mit einem epileptischen Anfall der Erwachsenen. Der einzelne Anfall beginnt mit Verdrehen der Augen nach oben oder nach der Seite mit unheimlicher Starrheit des Blickes, der ein Schwinden des Bewusstseins vermuten läßt. Es bestehen Zuckungen der Gesichtsmuskeln, häufig nur einseitig mit Verziehung des Mundwinkels, wobei die Kiefer durch Krampf geschlossen und bei älteren Säuglingen unter Zähneknirschen aneinander verschoben werden. Im Vordergrund steht die Starrheit der Muskulatur, der Arme und Beine, die von kurzen, wie durch elektrische Ströme erregten Zuckungen mehr oder weniger häufig unterbrochen wird.)"

[veronika.zel]

Dobrý večer.
Děkuji za odpovědi. Byla jsem na cestách.
Dále jsem vyčetla z údajů, že zemřela ve 14 letech.
Prosím vás, pomohli byste mi s doslovným opisem?
Děkuji.
Vyčtu:
Marianna, ? von Carolins, ? ? Tochter des L.L. ?
im Carolinenthal ???

[Zora]

Dobrý večer.
Děkuji za odpovědi. Byla jsem na cestách.
Dále jsem vyčetla z údajů, že zemřela ve 14 letech.
Prosím vás, pomohli byste mi s doslovným opisem?
Děkuji.
Vyčtu:
Marianna, ? von Carolins, ? ? Tochter des L.L. ?
im Carolinenthal ???

Do předmětu patři:
úmrtí Karlín 1864 jazyk.
Opravte,

do textu patří
umístění zápisu
a vše, co sama přečtete. Neuvedla jste ani příjmení, určitě víte, koho v matrikách hledáte.
Doplňte.

Fraisen - psotník

německý text si můžete přeložit do češtiny sama pomocí translatoru
https://translate.google.cz/?hl=cs

Případně si vyhledejte na googlu český název psotník, je tam spoust odkazů popisujících toto označení úmrtí.

Z

[veronika.zel]

Dobrý den.
Pramen: Matrika Opatov, okres Třebíč, místo Karolinské Údolí.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=185
Osoba: Mariana Lepešková, úmrtí. 1864.

Přečtu a přeložím tento údaj:
Marianna, ? von Carolins, ? ? Tochter** des L.L. ?
im Carolinenthal ???

Slova nedokážu přečíst, tudíž si je nemůžu přeložit.
**Je to prosím skutečně slovo Tochter - dcera?

Slovník používat umím. Problém je v tom, že ty slova neumím přečíst
V prvním příspěvku je odkaz na matriku i fotečka. Děkuji. Verča.

[Zora]

Mariana, Kind der Carolina, eheliche Tochter des Leopold Lepečka, In ??? in Karolinenthal u(nd) der Mariana g. ???

Mariana, dítě Karoliny , manželské dcery Leopola Lepečka, zřejmě podruha (Inwohner - ale nepřečtu) a Mariany rozené ???

Šlo tedy o úmrtí Mariany, nemanželské dcery Karoliny.
(zemřelá dcera se jmenovala Mariana, její matka byla Karolína.)

Karolína se narodila rodičům Leopodovi a marianě Lepečkovým.

K překladům - měla jsem na mysli text, který Vám vložil kolega k psotníku. (Text je z hlediska použití překladače naprosto v pořádku)

Z
edit
zde je následná svatba Karoliny
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=168
vpravo poslední
otec Karoliny je uveden jako nádeník, matka byla rozená Kubín

Z

[veronika.zel]

Dobrý den, Zorko. Děkuji za odpověď.
Mění to celou situaci. Děkuji za pomoc, jdu to prozkoumat.

Ještě se zeptám, když je v té oddací knize uvedeno, že veškeré dokumenty se nacházejí ve farním archívu X č.x/rok.
Dá se dohledat ještě něco bližšího? Děkuji!

[Zora]

Dokumenty ke svatbě, tzv. kopulář, obsahoval především svatební protokol, křestní listy, případně opisy z matriky narození, dotazníky, které snoubenci vyplňovali - kde je otec, jeho povolání, kde bydleli dříve, jak dlouho bydlí zde...
další doklady, které se mohly ke svatbě vztahovat, tedy např. svolení otce ke svatbě nezletilého potomka, úřední a církevní dispensy.....
Doklady se ukládaly ve farním archívu, později bývaly přesunuty do příslušného diecézního archivu. ( po r. 1950 do civilních archívů, po roce 1989 zpět do církevních archívu - praxe byla různá, je třeba pátrat)
Samozřejmě se můžete zeptat na existenci těchto protokolů - na faře,l v příslušném "civilním" oblastních archivu, nebo církevním - dle diecéze.

Netuším ovšem, jaká informace Vám zde chybí, nebo co potřebujete doplnit.
Zatím můžete stále pátrat směrem do minulosti v matrikách.

Z
edit
Dívala jsem se na narození Mariany, tedy zemřelé dcery Karoliny, to jsem ve farnosti Opatov při zběžném hledání nenašla. Šlo o nemanželské dítě - jinak by bylo zemřelé dítě zapsáno jako dcera otce, ne matky.
Zřejmě Karolina někde sloužila a dítě se jí narodilo mimo domov, letmým prohlížením nevidím zvlášť zapsané nemanželské děti ve farnosti Opatov.
To už je ale na Vás. Z

[Zora]

Ještě k historii Karlína, je pravděpodobné, že rodiče Karoliny se sem přistěhovali, zdejší obec byla vlastně nově postavená sklárna

viz:
Někdejší slavná sklářská huť byla postavena v roce 1838. Opatovu přinesla do té doby nepoznaný blahobyt. Pracovalo tam až čtyři sta lidí. Vyrostla v místě zvaném Karlín, kterému místní dodnes říkají Na Hutích. Vše tehdy zaštiťoval kníže Collalto z brtnického panství, do jehož sféry Opatov patřil.

Zdroj: https://www.idnes.cz/jihlava/zpravy/sta ... -zpravy_mv

V seznamu obcí pod farností Opatov je Karlín uváděn až od r. 1839:
Karlín (Karolínské Údolí, Sklárna) [1839 - 1877]
http://actapublica.eu/puvodci/lokality/571/

[Zora]

Úmrtí otce Karoliny - Leopolda
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=187
zemřel ve věku 56 let v roce 1871

Narodil se tedy cca 1815, pokud dobře počítám...
Karolina se narodila cca 1840 (podle věku u svatby)
Z

[Zora]

Bohužel, příjmení Lepečka jsem nikde v okolních matrikách neviděla (mohla jsem přehlédnout)
Příjmení s uvedením lokality jsem našla pouze v jednom rodokmenu -
obec Metánov.

čili okolí Pelhřimova.

Zde onen rodokmen
https://www.myheritage.cz/site-family-t ... 262/svatek

na MH je více rodokmenů (včetně Vašeho), ale já se do všech nedostanu - nemám placenou verzi, a pokud ano, zdá se, že místo narození Leopolda není uvedeno.
Z

[veronika.zel]

V tuto chvíli není opravdu třeba dál pátrat po její minulosti.
Ano, máte pravdu, Leopold a ani Karolína tam nejsou uvedení.
Úmrtí jeho i jiných příbuzných mám zapsané. Děkuji.
Mám poznámku z jiného pramene, že bádat Zbraslav - sklárny, tam pracoval zase jeho otec. Takže to mě čeká.

Sehnala jsem si o sklárnách přímo z Karlína /oblasti brožuru. Mám načteno.
Cestovali jsme od nás ze severozápadu na Moravu minulý týden, tak jsme tam udělali zastávku.
Bohužel nebyl úřední den a byl hlavně večer, takže jsem se nemohla v matrice zastavit.
Každopádně mě to nabilo energií dál v tom pokračovat

A jinak správně je Lepeška. Podle originál křestních listů.

Ten Leopold a jeho syn s rodinou žili tam. A další potomek odchází na Rokycansko, kde jsem našla poznámku sklář Ale to už jdu směrem dopředu.
Já se teď musím dopátrat toho Leopolda, abych se mohla ponořit hlouběji

[Zora]

ano, je to na Vás, jinak - v metánovských matrikách se příjmení vyskytuje.

Z

[veronika.zel]

Koukám na ten program My Heritage. Vidím tam u sebe celkem 10shod. U 3xpradědy jsem přímý příbuzný, tak jako nějaký uživatel z USA s českým jménem. Dokonce tam má vyplněného i sourozence a fotografii z roku 1892, kde já nemám nic. Zajímavé. Jak funguje ta placená verze netuším.
Ten Metánov si píšu, nikdy jsem o tom místě neslyšela. Děkuji!!!