Klecandr, Klobouky u Brna

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » sob lis 24, 2018 20:57

Dobrý den.
Nedaří se mi dohledat narození Františky Klecandrové (dle věku při sňatku a úmrtí asi 1822, v době sňatku 1846 bytem v Kloboukách u Brna), jakýkoli údaj o jejím otci Jiřím Klecandrovi, a záznam o sňatku jejích rodičů (matka Mariana *1800 Dambořice nebo Hostěrádky, +1866 Klobouky u Brna).
Klecandrové se kolem roku 1800 vyskytovali v Hostěrádkách v katolické matrice, ale uvedení jako evangelíci. Hledal jsem v kloboucké katolické i evangelické matrice.
Prosím o rady a tipy.
Děkuji.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod Zora » sob lis 24, 2018 21:06

Přiložte, prosím, ještě nějaké matriční odkazy, které jste k rodině našel, ať to nemusím hledat znovu..... Díky, podívám se po matrikách. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » sob lis 24, 2018 22:04

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2747/?strana=68 pravý list předposlední zápis
Marz den 4/4 Georg Wrba Pfarrer und dechant; 167; Theresia, heb. Barbara Bezděk von Klobouk No 12 geprüft; mädch, ehelich; Martin Pietčzek Viertler allda, kat; Franziska Tochter des Georgy Klecander, Viertler in Klobouk; Franz Horak Viertler in Klobouk, Theresia dessen Eheweib, Gustav Merta Namensfertiger

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2757/?strana=84 první zápis levého listu - sňatek Františky
Februar ???; 167; Martin Pieticzek ¼? in Klobouk , sohn des Jonas? Pietzek Viertlahner eben da ??? Barbara geboren Jakob Raczek; kat, 22 let, svobodný; Haus 16, Franziska Tochter des Georgii? Klecander ¼ lan in Klabauk und zu Mariana geboren Katharina Hawran?, kat, 24 , svob.

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2752/?strana=22 levá strana 3. položka - narození Mariany
1800 August 11/12; ???[ farář z Dambořic oddal s vědomím správce farnosti Jeronýma ...] Hebamm war Barbara Magyerin (Majerová?) No 99; 69;Marianna;kath, mäd, eh;V: Thomas Hawran Hausler; M: Katharina geboren Mokrinn[? prosím ověřit]; Pathen: Martin Sedlatschek? Häusler in Dambořzitz, Barbara sein Weib

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2768/?strana=64 1866
August 15/16; Marianna Klecander, kat, weib, 76 Jahre; ausgedingerin in Klobouk. Cholera? Franz ?Beroank? Koop; Georg Wrba Dechant;
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/222/?strana=54 1901 vlevo záznam 9 = 3. od konce str. 106
26./28. února; 4; Františka vdova po + Martinu Pěčkovi výměnkáři z Klobouk, kat, ž. 78 let; rozedma plic; Václav Koudelka farář.


Klecandrové bez prokázané souvislosti s hledanými:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2752/?strana=7
1792 Januar 22, Hostěhrádek 55; Franz; protestantisch, männl, ehelich; Vat: Franz Klecander Häusler; M: Marina Sedlatchkin?; Pathen: dieselben (jako u předešlého řádku)
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2752/?strana=12
1795 Juli 7, Hostěhrádek 55, Katharina, protest, weib, eh., Vat: Franz Klecander Häusler, Mut: Marina geboren Sedlatschkin;
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2752/?strana=16
1797 Oct. 6, Hostěhrádek 55, Johanna, protest, weib, eh., ....
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2752/?strana=29
1803 Oct 8/9; Hostěhrádek 45, Martin, protest, mann, eh, titíž
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2752/?strana=40
1809 Oct 26/29, Hostěhrádek 45, Georg, Knabe,ehl, titíž protest.

Děkuji.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod Zora » sob lis 24, 2018 22:17

Zatím jsem pro pozdní hodinu koukla zběžně.
Ještě dotaz - píšete, že Klecandrové jsou uvedeni v katolických matrikách, ale jako evangelíci.
Který zápis konkretně máte na mysli?
Zatím jsem ve Vašich zápisech našla pouze katolíky. - můžu e samozřejmě mýlit.

Drobná poznámka - pokud by byl někdo z nich evangelík zapsaný v katolické matrice, pak byste musel najít duplicitní zápis i v evang. matrice.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod Zora » sob lis 24, 2018 23:23

Dobrý večer,

příjmení jsem našla ve Starovičkách, v Hustopečích, snad v dalších okolních vesničkách taky něco bude. V Kloboukách u Brna to do minulosti na výskyt nevypadá.
Z

edit
V tomhle přepisu bude asi nějaká faktická chyba jde o narození, máte tam poznámku ... oddal s vědomím správce...

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=22 levá strana 3. položka - narození Mariany
1800 August 11/12; ???[ farář z Dambořic oddal s vědomím správce farnosti Jeronýma ...] Hebamm war Barbara Magyerin (Majerová?) No 99; 69;Marianna;kath, mäd, eh;V: Thomas Hawran Hausler; M: Katharina geboren Mokrinn[? prosím ověřit]; Pathen: Martin Sedlatschek? Häusler in Dambořzitz, Barbara sein Weib
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » ned lis 25, 2018 9:56

Dobrý den a děkuji.

Zora píše:Ještě dotaz - píšete, že Klecandrové jsou uvedeni v katolických matrikách, ale jako evangelíci.
Který zápis konkretně máte na mysli?
Zatím jsem ve Vašich zápisech našla pouze katolíky. - můžu e samozřejmě mýlit.

U všech zápisů Klecandrů z Hostěrádek (u nichž ale není kromě shody jmen a oblasti známka souvislosti s těmi hledanými) uvedených ve druhé části dotazu vidím čárku ve sloupci Protestantisch.

Zora píše:V tomhle přepisu bude asi nějaká faktická chyba jde o narození, máte tam poznámku ... oddal s vědomím správce...

Evidentně je: o rozluštění jsem ještě před svou zdejší registrací žádal na nástěnce Acta Publica, kde mi odpovídající místo přepisu dodal tento ne zcela sedící text. Je mi zřejmé, že to neodpovídá, nicméně neuznal jsem za vhodné žádat o přepis někoho znovu tady. Sám z toho i po dodání českého volného překladu rozpoznám jen Andreas .. Pfarrer in Damborzitz mit .. administrator Hieronymus ... .
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod Zora » ned lis 25, 2018 10:32

šlo mně o ty protestanty event ve Vašem rodu, tam vidím jen katolíky, takže v pohodě.
Co se týče přepisů, na to já nevidím :-(
Já můžu zodpovědně jen hledat. :-)

Zatím, jsem našla jakousi svatbu nějaké Georga Klecandra ve Starovicích a navíc, ještě v roce 1800. Vzhledem k tomu, že jsem prošla dost matrik, jméno Georg tam nebylo, tak jsem vyvinula teorii, že by se snad teoreticky, bez záruky i mohlo jednat o Vašeho Georga.
Ženil se ale s Agnes, takže by musel ovdovět.

Snažila jsem se procházet matriku narozených, jsou tam asi tři, čtyři děti, ale po roce 1810 přes veškerou snahu jsem další nenašla - pozor, může se mýlit a nenašla jsem ani úmrtí Agnes, ani Georga (Opět se můžu mýlit - hledala jsem cca do r. 1822 buď možnost svatby vdovce, nebo v případě jeho smrti vyloučení této stopy. )

Ono to snad vypadá, že se Georg mohl přestěhovat. Je třeba zjistit, co se s tímto Georgem a jeho ženou stalo, proč nejsou žádné děti nebo tedy zda jsou další děti a vyloučí se tím otcovství u Vaší Marie.
Ještě je třeba brát v úvahu možnost, že se Marie narodila "někde" jako nemanželská a otec Georg ji po svatbě (která by tedy mohla být i po roce 1922) legitimizoval.
Jak čas dovolí, budu hledat dál. Z

svatba "nějakého" Georga
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=16
vpravo, dům č. 32, 34

pokud si budete vyhledávat děti tohoto páru, rodí se většinou na č. 43, ale jsou tam nějaké zmatky, občas přepisované číslo nebo dokonce jméno matky - místo Agnes uvedena Anna - Marie-.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » ned lis 25, 2018 15:44

Děkuji.
Nejde v tomto případě o předky moje, ale manželčiny. Nechtěl bych Vás moc zatěžovat, v každém případě jsem začal procházet dle Vašeho tipu a ozvu se, až budu zase v koncích.
J.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod Zora » ned lis 25, 2018 15:51

Opravuji, Vaši vyženění předci :-)

Určitě dejte vědět, pokud na něco narazíte nebo se někam dotáhnete, zajímá mě to .
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » sob pro 01, 2018 19:17

Zatím nalezen zápis o narození tohoto Jiřího Klecandra,
v Kloboukách kromě úmrtí Marianny Klecandrové v roce 1866 i úmrtí Kateřiny, manželky Jiřího Klecandra, kováře a domkáře v roce 1837 jako padesátileté, v Kloboukách 236.Ta správná Františka Klecandrová má při svatbě roku 1846 uvedeno bydliště Klobouky 16.
Jak to vypadá s dostupností pozemkových knih pro Klobouky? Nenalezl jsem digitalizované; jsou jenom prezenčně v archivu, nebo jsem jen špatně hledal?
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod Zora » sob pro 01, 2018 19:18

O pozemkových knihách psal info nedávno kolega Burget, hledejte ve starších příspěvcích. nejsou, pracuje se na to, budou - stručně. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » sob zář 25, 2021 20:52

Dobrý den.
Tak něco mám, ale začíná se to zamotávat jinak:

JosefJ. píše:http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2757/?strana=84 první zápis levého listu - sňatek Františky
Februar ???; 167; Martin Pieticzek ¼? in Klobouk , sohn des Jonas? Pietzek Viertlahner eben da ??? Barbara geboren Jakob Raczek; kat, 22 let, svobodný; Haus 16, Franziska Tochter des Georgii? Klecander ¼ lan in Klabauk und zu Mariana geboren Katharina Hawran?, kat, 24 , svob.

Mám pocit, že někde (nemohu ale najít) bylo to Mariana geboren Katharina Hawran interpretováno, že Mariana byla nemanželská dcera Kateřiny Havranové.
Na základě sčítacích operátů a Vaší rady nalezený zápis o narození v matrice Horní Bojanovice 2622, strana 87 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00780.jp2
vpravo druhý zápis 20.9.1820
je, že rodiče Františky byli Jiří Klecandr a Kateřina Havranová. Jejich sňatek je v matrice Kurdějov 2841
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00080.jp2
str.20 – vlevo poslední zápis.
Po čase se objevuje v zápisech (a ve sčítání z roku 1857) jako manželka Jiřího Klecandra Mariana, což navozuje domněnku, že se Kateřina přejmenovala na Marianu; ale také máme v matrice Klobouky u Brna 2767 str. 116 1.7.1837 úmrtí Kateřiny s odpovídajícím manželem kovářem a odpovídajícího věku:
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2767/?strana=59
July 1/3 , 236, Katharina Gattin des Klecander Georg schmiedes? u hauslers, kath, weib, 50.

jen nemám nový sňatek s Marianou.
Při sňatku zmíněném v úvodu v roce 1846 byla tedy už po smrti, matriční zápis mohl pomíchat jména aktuálně žijící macechy Mariany a zemřelé vlastní matky Kateřiny. Vypadá něco takového pravděpodobně?
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod Zora » sob zář 25, 2021 21:07

U dalších sčítání po roce 1857 se Mariana už neobjevuje? Mělo-mohlo by tam být misto narození, určitě i rok. Zase platí, druhá svatba s Marianou se nemusela odehrát ve stejné farnosti, kde bydlel vdovec. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » ned zář 26, 2021 8:20

Zora píše:U dalších sčítání po roce 1857 se Mariana už neobjevuje? Mělo-mohlo by tam být misto narození, určitě i rok.

Děkuji za nasměrování. Marianu mám pracovně spárovanou se záznamem o úmrtí z roku 1866:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00640.jp2
Klobouky 2770 str. 124 snímek 64 vlevo druhý zápis
1866
August 15/16; Marianna Klecander, kat, weib, 76 Jahre; Ausgedingerin in Klobouk. Cholera Franz Herodek Koop; Georg Wrba Dechant;
der Leichnahm wurde aus Sanitätsrücksicht vor
der gesetzl. Zeit begraben Laut ärztl. Todten.
beschau de dto Klobouk 18 August 1866
Pfarrarch Fach III fasc. 6/1866 Nro 80

V zápise není uvedeno číslo domu ani jméno manžela, ve sčítání 1869 se na čísle 16 už nikdo toho příjmení nevyskytuje, u dcery Františky také ne.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Klecandr, Klobouky u Brna

Příspěvekod JosefJ. » ned zář 26, 2021 8:28

Tak jsem se ještě jednou podíval po druhém sňatku Jiřího Klecandra a našel:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00550.jp2
Předtím jsem byl moc upnutý na sňatek s Marianou před rokem 1820 a že Kateřinu a Marianu měli různí Jiří Klecandrové. Zase jsem se ptal dříve, než přemýšlel, ale až Váš dotaz mě trknul a navedl správným směrem.
Děkuji.
Josef
JosefJ.
 
Příspěvky: 2169
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Další

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků