Fórum pro příznivce genealogie. Hledání předků, tvorba rodokmenů, rady, genealogický software a další.
zedir píše:Bylo tu řečeno mnohé a nelze již zpětně na vše reagovat. Za sebe ale můžu říct, že stejné téma jsem už dříve zvažoval, ale opustil právě pro jeho komplikovanost, protože každý to vnímá jinak a není možné vše vložit do nějaké jednoduché škatulky a měl jsem obavy, že by pravidla byla poté moc složitá, dlouhá nebo překombinovaná. Podobně jsem chtěl do složky VYŘEŠENO napsat oznámení, dle jakého mustru budeme témata přesunovat, protože po spoustě tazatelů se slehne zem a nikdy témata neuzavřou, protože sem už nepřijdou nebo jsou jednoduše moc pohodlní a jakmile dostanou, co chtějí, po nich potopa a ve Čtení se stupňuje chaos, protože tam zůstávají témata, která už mají být ve vyřešených a nejsou aktuální. Tohle pro mě jako moderátora představuje určitě mnohem větší problém než forma, jakou přepisovat texty, protože řekněme jednou za týden musím všechna témata jednotlivě projít a u každého zvlášť rozhodnout, co s ním dále. Ale i z takové maličkosti jako je přesunování témat, pokud bychom chtěli být korektní a aby se nikdo necítil uraženě, proč jsme přesunuli zrovna jeho téma, by se dala vytvářet celá věda, tak jsem to také opustil a témata přesunuji prostě dle uvážení v každém konkrétním případě a ne dle exaktních tabulek a pravidel.
Co se týče nového subfóra, s tím rozhodně žádný problém nemám, naopak, už dříve jsem Tabymu navrhoval, aby ve Čtení vznikla složka NEVYŘEŠENO (nebo s jakýmkoliv jiným názvem, na kterém tolik nesejde), kam by moderátoři přesunovali dotazy, které zůstávají na aktuální straně Čtení (zčásti) nezodpovězeny, protože to jsou hodně specifické prameny, ve kterých se téměř nikdo nevyzná, jsou psány opravdu úděsným písmem nebo pro naše luhy a háje nezvyklým jazykem, jedná se o velký rozsah, jsou o stovky let starší než matriky, mají nějaké specifikum apod. (a tím by také odpadlo hodně subjektivní třídění samotnými tazateli, často nováčky). Souhlasím s tím, že některé sekce se hodně prolínají a přispívají k chaotizaci fóra, typické jsou například Otázky a odpovědi, Hledám pomoc, ale také i Nápady či Vlastní poznatky nebo někdy se ani nedá rozhodnout, jestli dotaz patří do Hledá se, nebo Příjmení v rodokmenech. Je tedy spousta sekcí, které by se mohly zjednodušit, promazat nebo sloučit, protože obsahují pět a půl témat (např. Vítejte, Novinky a tipy, Rady do začátku), ale Čtení podle mého naopak potřebuje nějaký zásah, aby bylo přehlednější, protože je to bezkonkurenčně nejobsažnější část fóra (ale rozhodně mi připadá příliš dělení dle archivů či krajů, jak se navrhovalo kdysi dříve).
Abych se dostal k podstatě ankety, osobně nemám problém s tím číst znovu to stejné, pokud tazatel dodržuje pravidla, shrnuto tedy do hlavních bodů, když má správný předmět a ukáže snahu. Lpěním na transliteraci bych nechtěl odradit ty, kteří chtějí pomáhat, ale necítí se natolik jistí, aby se pustili do naprosto přesného přepisu každé jednotlivé litery, i když si myslí, že transkripci/překlad do modernější verze jazyka zvládnou. Pokud bychom tu z toho chtěli učinit opravdu paleografické kurzy, tak tito lidé odpadnou, protože transkripce by nás pak nezajímala, protože pokud se bude někdo chtít učit po písmenkách, musel by vidět, že slovo je psáno przyslussenstwym a ne příslušenstvím, protože to nepřečte a nemůže tahy srovnávat a nezná zákonitosti starého způsobu psaní. Na čtení by tu pak zůstalo opravdu jen několik lidí, což by v konečném výsledku nutně vedlo k tomu, že by museli rezignovat na vyžadování pravidel, protože by jinak ani neměli čas na samotné čtení, protože by neustále museli ve svém omezeném počtu upozorňovat dvacetkrát denně, co kdo opomenul, nakonec by to tak tedy bylo kontraproduktivní. Kdybych měl psát pokaždé, kdy někdo neuzavře téma, neuvede v předmětu jazyk nebo umístění zápisu, nedělal bych nic jiného. Obvykle se ozývám tehdy, když se napomenutý tazatel začne bránit místo toho, aby zjednal nápravu, kterou po něm někdo oprávněně požadoval.
Co se týče jiných slovosledů jazyků, s tím také nemám problém, protože je otázkou osobních priorit, zda se chci Čtení věnovat spíše kvalitativně, nebo kvantitativně. Pokud už se věnuji nějakému dotazu, tak se většinou snažím zkontrolovat i zbytek zápisu, i ty části, u kterých tazatel žádný problém, prosby nebo nejasnosti nemá, protože to přirozeně pokládám za přídavek k tomu, co teprve sám nově připíšu a u této kontroly pochopitelně opravím slovosled, pokud to uznám v daném případě za nutné. Často se tu také ptá nějaký zkušený tazatel, který si není jistý některými slovy a němčinu rovnou překládá, nevidím pak problém v tom, když mu nejasné slovo také rovnou přeložím do češtiny, protože při jeho zkušenostech vím, že buď si už sám dohledá, jaký výraz tu je napsán, tím spíše, že je i mnohem větší šance, že si podstatnou část sám přečte, nebo se prostě zeptá a já napíšu dotyčné německé slovo.
Nemyslím si, že stav, kdy bychom vždy psali transliteraci, povede nutně k učení a snaze tazatelů, protože leckdy nováčkům přepíšu transliteraci tak, jak je to tedy v prameni uvedeno, nemají žádný dotaz na překlad nebo přepis do moderní verze jazyka, tak předpokládám, že to nepotřebují, že vědí, ale u dalšího záznamu slova, která se neustále opakují a oni je mohou srovnávat s minulými záznamy, stále neuvěřitelně komolí. Dá se jednoduše říct, že vše je v lidech a bez ohledu na to, jaká a kolik pravidel nastavíme, budou lidé, kteří je budou bez problémů přijímat a pak lidé, kteří je budou odmítat a ještě moderátorům psát, ať jim zruší účet, protože se žádným pravidlům prostě nebudou podřizovat. Pak je zapotřebí prostě každý případ rozlišovat zvlášť, kdo to činí úmyslně a kdo jen z neznalosti, nepozornosti, je to nováček...
zburget píše:Je to o úhlu pohledu - složka "Nevyřešeno" je jedno z možných řešení - a těžko hodnotit dopředu, jestli bude dobré nebo ne.
zburget píše:Mít samostanou sekci na "špeky" mi přijde zbytečné znepřehlednění.
zedir píše:Co se týče nového subfóra, s tím rozhodně žádný problém nemám, naopak, už dříve jsem Tabymu navrhoval, aby ve Čtení vznikla složka NEVYŘEŠENO (nebo s jakýmkoliv jiným názvem, na kterém tolik nesejde), kam by moderátoři přesunovali dotazy, které zůstávají na aktuální straně Čtení (zčásti) nezodpovězeny, protože to jsou hodně specifické prameny, ve kterých se téměř nikdo nevyzná, jsou psány opravdu úděsným písmem nebo pro naše luhy a háje nezvyklým jazykem, jedná se o velký rozsah, jsou o stovky let starší než matriky, mají nějaké specifikum apod. (a tím by také odpadlo hodně subjektivní třídění samotnými tazateli, často nováčky). Souhlasím s tím, že některé sekce se hodně prolínají a přispívají k chaotizaci fóra, typické jsou například Otázky a odpovědi, Hledám pomoc, ale také i Nápady či Vlastní poznatky nebo někdy se ani nedá rozhodnout, jestli dotaz patří do Hledá se, nebo Příjmení v rodokmenech. Je tedy spousta sekcí, které by se mohly zjednodušit, promazat nebo sloučit, protože obsahují pět a půl témat (např. Vítejte, Novinky a tipy, Rady do začátku), ale Čtení podle mého naopak potřebuje nějaký zásah, aby bylo přehlednější, protože je to bezkonkurenčně nejobsažnější část fóra (ale rozhodně mi připadá příliš dělení dle archivů či krajů, jak se navrhovalo kdysi dříve).
zburget píše:Mezi odpověďmi 1 a 3 je v podstatě jediný rozdíl a to ten, že není/je možno v rámci příslěvku ve čtení požádat o překlad. Podle toho, co píšete, je to odpověď č. 3
Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 8 návštevníků