L.V. píše:To co nyní napíši víte a jistě máte probádáné, ale pro jistotu:-)
Tohle mám probádané
V roce 1834 umírá Johann, nájemce dvora č. 12, (někdy psaný pachtýř), vdova s dětmi odchází do jiné obce - kam vdova odešla?
V roce 1838 se ještě v Hlubokém žení syn Johann ml. , patří k nejstarším potomkům Johanna a Agnes, narodil se "jinde". , jeho nevěsta je ale z Hlubokého, proto svatba v Hlubokém.
U svatby je sice psán z Hlubokého, ale trošku mám pochybnosti, protože se u něj objevuje č. 20 (to je číslo, na kterém rodina bydlela po smrti Johanna v další obci - Šerkovicích) V tomto svatebním zápise jsou další nesrovnalosti, u otce není poznámka o úmrtí, je veden jako šenkýř v Šerkovicích a je nesprávně uvedeno jeho křestní jméno - Mathias , odpovídá ale jméno a příjmení matky.
propátrala jste obec, kam odešla, neměla k obci nějaké vazby? nemohla se tam vdávat za Johanna?
Propátrala, nepocházela odsud, dokonce jsem si dělala tabulku obyvatel na čísle domu 20, (cca od r. 1800) - před r. 1834 (úmrtí Johanna), se tam nic podezřelého neobjevuje.
Není tam ani zmínka o možném původu Johanna, ani v náznaku...
A odkud vlastně pocházela Agnes? Nevdala se ve svém rodišti a neměla tam první děti?
Pocházela z Třebíče, děti pod příjmením Kothbauer se nenarodily v žádné z třebíčských farností, v širokém okolí jsem ani nenašla svatbu Agnes s Kothbauerem. Hledám podle křestního jména Agnes, takže bych svatbu s případným prvním manželem také zahlédla.
Jediné, co ještě nemám , je úmrtí otce Agnes, zdá se, že nezemřel v Třebíči, ale to nemám ještě důkladně ověřeno. Pak je možné, že se po narození dětí rodina rodičů Agnes někam přestěhovala. U zápisů v Hlubokém, je původ Agnes dopisován jako "z Třebíče", pouze u jednoho zápisu nemanž. dítěte dcery Agnes (v Šerkovicích) je nějaká poznámka, kterou kolegové přečetli jako Stříbrnice.
viz viewtopic.php?f=6&t=44058&p=197579&hilit=st%C5%99%C3%ADbrnice#p197579
L
Znám osudy (směrem do přítomnosti) většiny děti manželského páru Johann a Agnes, v několika případech i osudy jejich vnuků, ale nenašla jsem žádnou stopu po původu Johanna.
Nevím, proč je otec Johann v době, kdy žil, uváděn jako nájemce dvoru v Hlubokém, ale po jeho smrti se v nových matričních zápisech objevuje opakovaně jako šenkýř ze Šerkovic. nenašla jsem žádnou indicii, která by nasvědčovala tomu, že současně měl kromě dvoru v Hlubokém, i hospodu v Šerkovicích.
(V domě č. 20 bývala celou dobu hospoda, je tam i dodnes)
Jediné velmi nepříjemné řešení je to, že v nějakých vzpomínkách na starý Tišnov se objevuje zmínka o starém tišnovském rodu Kothbauerů v souvislosti se zavedením dostavníku, (z hlavy píšu 1802) , následujícím textu jsou ale zmínky o starých pánech, kteří vzpomínali na doby minulé, čili neumím zařadit formulaci "starý tišnovský rod Kothbauerů" do správného časového období.
První Kothbauer, který se v matrikách Tišnova objevuje, je Bedřich, syn Johanna a Agnes, který se tam přiženil v roce cca 1855, posléze se stal měšťanem.
A bohužel, pokud by se jednalo opravdu o starý tišnovský rod, matriky Tišnova shořely, jsou k dispozici pouze cca od r. 1780 (z hlavy).
Někde ale musí existovat svatba Agnes a Johanna, stejně jako narození nejméně dvou nejstarších dětí. Chce to asi čas a trpělivost.
Zvažovala jsem i židovský původ Johanna, protože pachtování, šenky, to velmi často mívali ve svých rukou židé, nebo konvertité. nenašla jsem jedinou, jakoukoliv zmínku, která by tomu nasvědčovala, prohlédla jsem i několik židovských matrik - kvůli výskytu tohoto příjmení .
Bohužel, Agnes pocházela ze skrovnějších poměrů, je možné, že byla "někde" ve službě, pak by spadala pod tamní faru a svatba by se konala mimo její bydliště u rodičů...
Ještě poznámka k dětem, které se nenarodily v Hlubokém. V podstatě bych se z matrik měla dozvědět o dívkách, vdávaly se v bydlišti rodičů (matky), nebo zde porodily, ale o dalších synech se vůbec nemusím dozvědět, zápis o svatbě může být naprosto v jiné farnosti, potom z úmrtní matriky, pokud dítě zemřelo v mládí... jiný zdroj prostě není.
Agnes se narodila 1786, mohla se vdávat už v roce cca 1804 a rodit děti, do r. 1816 (první dítě v Hlubokém) je tam větší časová možnost. Nic tomu ale zatím nenasvědčuje.
Edit - zatím jsem na actapublica nenašla žádný výskyt příjmení Kothbauer, kde by se nejednalo o potomky Johanna a Agnes. Zvažuji i možnost - naprosto teoretickou, že Johann byl vojákem v regimentu barona Bojakovského, ale zatím jsem tímto směrem nepátrala. Nevím ani prokazatelně, kdo vlastnil onen dvůr V Hlubokém v dané době, tedy od r. 1816(narození prvního dítěte v Hlubokém do r. 1834 (úmrtí Johanna)
Díky za pomoc Z