Vyřešeno svatba Hovorany 1781 latina

[doncic]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=160
sňatek 18.12.1781 Joseph Zaviačič a Matylda Košuličová dcera Josefa košuliče

[zburget]

Už jsem se tady v tom sice ztartil, ale ať je z tohohle dotazu nějaký výstup:

Křestní jméno ženicha tam nevidím.
Je tam Honestus Juvenis (tedy poctivý mládenec) Zaviačič. Ostatní čtete správně.

[doncic]

No právě kdysi mi to někdo přečetl jako Joseph Zaviačič a ten mladenec a svědek Josehp Horák a to právě mate.A toho Zaviačiče nemůžu nikde najít,pokud je to Josef tak dle úmrtí se měl narodit 1753 a Matylda 1761u ní je napsáno vdova po Josefu.Ani v MZA mi nemůžou pomoci.Tak ono je to složité bo chorvate utikali před turky a usidlovali se různě.Jinak ten rodokmen mám hotový ještě než skončila nastenka na MZA a ten Josef mi nedá spát ,protože nebude úplně první z rodu.Tak se nedivte,že jsem možná tady trochu mimo a tim se omlouvám.

[zburget]

Ono nejde o to, jak moc je člověk mimo, ale o to, aby dotaz vypadal tak, jak má. Mimo je nás tady hodně a navzájem si rádi pomůžeme. Ale pouze za předpokladu, že se zde budou dodržovat jednoduchá předepsaná pravidla. O nic jiného nejde.

Jestli byl Zaviačič Josef, opravdu nevím. V tom odkazu, kde jsem to četl, o Josefovi není ani čárka. Pokud je čárka jinde, to nevím. Chce to najít děti toho páru, jejich úmrtí a tak se ujasní jméno chybějící v zápisu o svatbě. V zápisu narození některého dítěte třeba budete mít i místo, odkud pocházel.

[Zora]

No právě kdysi mi to někdo přečetl jako Joseph Zaviačič a ten mladenec a svědek Josehp Horák a to právě mate.A toho Zaviačiče nemůžu nikde najít,pokud je to Josef tak dle úmrtí se měl narodit 1753 a Matylda 1761u ní je napsáno vdova po Josefu.Ani v MZA mi nemůžou pomoci.Tak ono je to složité bo chorvate utikali před turky a usidlovali se různě.Jinak ten rodokmen mám hotový ještě než skončila nastenka na MZA a ten Josef mi nedá spát ,protože nebude úplně první z rodu.Tak se nedivte,že jsem možná tady trochu mimo a tim se omlouvám.

já bych Vás jen ujistila, že na onom zápise je je nevěsta uvedena jako puella - dívka, děvče, tedy rozhodně ne jako vdova - s naprostou jistotou se vdávala jako svobodná a je u ní napsáno filia (dcera) Josefa Kotulicže. Ten, kdo Vám to na fóru četl , přečetl opravdu naprosto správně.

Jinak můžete zkusit hledat v "klasických" obcích, kde se u nás po staletí usídlili Chorvaté, oni se drželi opravdu ve své oblasti a ženili se jinam velmi výjimečně - až do 20. st. - pokud se tedy opravdu jedná o chorvátské ( u nás spíše používáne charvátské) příjmení - ve smyslu moravských Chorvátů.

Jaké povolání měl ženich? Znáte ho z předchozích (mladších) zápisů o narození dětí.
Z
Z

[rebeka]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=63 1.vpravo

Toto by mohlo být jejich 1. dítě, otec zapsán jako Josef, jméno matky souhlasí.

[doncic]

No právě kdysi mi to někdo přečetl jako Joseph Zaviačič a ten mladenec a svědek Josehp Horák a to právě mate.A toho Zaviačiče nemůžu nikde najít,pokud je to Josef tak dle úmrtí se měl narodit 1753 a Matylda 1761u ní je napsáno vdova po Josefu.Ani v MZA mi nemůžou pomoci.Tak ono je to složité bo chorvate utikali před turky a usidlovali se různě.Jinak ten rodokmen mám hotový ještě než skončila nastenka na MZA a ten Josef mi nedá spát ,protože nebude úplně první z rodu.Tak se nedivte,že jsem možná tady trochu mimo a tim se omlouvám.

já bych Vás jen ujistila, že na onom zápise je je nevěsta uvedena jako puella - dívka, děvče, tedy rozhodně ne jako vdova - s naprostou jistotou se vdávala jako svobodná a je u ní napsáno filia (dcera) Josefa Kotulicže. Ten, kdo Vám to na fóru četl , přečetl opravdu naprosto správně.

Jinak můžete zkusit hledat v "klasických" obcích, kde se u nás po staletí usídlili Chorvaté, oni se drželi opravdu ve své oblasti a ženili se jinam velmi výjimečně - až do 20. st. - pokud se tedy opravdu jedná o chorvátské ( u nás spíše používáne charvátské) příjmení - ve smyslu moravských Chorvátů.

Jaké povolání měl ženich? Znáte ho z předchozích (mladších) zápisů o narození dětí.
Z
Z

No já jsem to asi špatně napsal,ta Matylda se vdávala jako svobodná ,ale u umrtí 1812(51 let) má napsáno vdova po Josefu (zemřel 1808 - 55 let).
Jak jsem psal ,rodokmen mám hotov jen toto jsem chtěl pro kontrolu.Těžko se to hledá neboť Chorvaté byli jak v Rakousku ,tak na Moravě.V roce 1593 vlastně obnovili
vypálenou osadu Howorow (později Hovorany),kterou dostali od majitele hodonínského panství Jana IV z Lipého.V rodokmenu je právě několik Zaviačičů ,kteří působili ve Vídni,ale většinou až v druhé polovině 19.století a ve 20.století.
d

[Zora]

Pokud žili Chorvaté na našem dnešním území, hledá se to celkem dobře, co se týče jejich historického putování, je to velmi složité a bohužel rody se posunují od , řekněme, Dalmácie přes dnešní Rakousko, usazovaly se jak v Rakousku, tak i na moravské straně.
Ano do Hovoran Chorvaté přišli, (čerpáte z wiki, ale zkuste si vyhledat diplomky na toto téma, je jich opravdu hodně) samozřejmě, ovšem stále platí - oni se ženili mezi sebou, byli hodně uzavřená komunita, zcela jistě byste našel "příbuzné" i v dalších obcích Jižní Moravy, kde se Chrovaté usadili.
Trochu nechápu, co teď vlastně potřebujete.
Máte sňatek Josefa a Matyldy, znáte jejich úmrtí.
Píšete, že máte rodokmen hotov, takže jak potřebujete poradit? Je třeba ještě hledat dál do minulosti?
Z

[doncic]

No právě kdysi mi to někdo přečetl jako Joseph Zaviačič a ten mladenec a svědek Josehp Horák a to právě mate.A toho Zaviačiče nemůžu nikde najít,pokud je to Josef tak dle úmrtí se měl narodit 1753 a Matylda 1761u ní je napsáno vdova po Josefu.Ani v MZA mi nemůžou pomoci.Tak ono je to složité bo chorvate utikali před turky a usidlovali se různě.Jinak ten rodokmen mám hotový ještě než skončila nastenka na MZA a ten Josef mi nedá spát ,protože nebude úplně první z rodu.Tak se nedivte,že jsem možná tady trochu mimo a tim se omlouvám.

já bych Vás jen ujistila, že na onom zápise je je nevěsta uvedena jako puella - dívka, děvče, tedy rozhodně ne jako vdova - s naprostou jistotou se vdávala jako svobodná a je u ní napsáno filia (dcera) Josefa Kotulicže. Ten, kdo Vám to na fóru četl , přečetl opravdu naprosto správně.

Jinak můžete zkusit hledat v "klasických" obcích, kde se u nás po staletí usídlili Chorvaté, oni se drželi opravdu ve své oblasti a ženili se jinam velmi výjimečně - až do 20. st. - pokud se tedy opravdu jedná o chorvátské ( u nás spíše používáne charvátské) příjmení - ve smyslu moravských Chorvátů.

Jaké povolání měl ženich? Znáte ho z předchozích (mladších) zápisů o narození dětí.
Z
Z

No já jsem to asi špatně napsal,ta Matylda se vdávala jako svobodná ,ale u umrtí 1812(51 let) má napsáno vdova po Josefu (zemřel 1808 - 55 let).
Jak jsem psal ,rodokmen mám hotov jen toto jsem chtěl pro kontrolu.Těžko se to hledá neboť Chorvaté byli jak v Rakousku ,tak na Moravě.V roce 1593 vlastně obnovili
vypálenou osadu Howorow (později Hovorany),kterou dostali od majitele hodonínského panství Jana IV z Lipého.V rodokmenu je právě několik Zaviačičů ,kteří působili ve Vídni,ale většinou až v druhé polovině 19.století a ve 20.století.Ani tu Matyldu jsem nenašel ,že se narodila v Hovoranech a okolí.U toho Josefa je při úmrtí napsáno osadník.Dle mého se po svatbě 1781 přestěhovali do Terezína (okr.Hodonín),který byl založen 1774. Z této obce vycházeli a stěhovali se jinam potomci.Měli sice 6 dětí ,ale 5 brzy zemřelo a zůstal jen prvorozeny Jacob a ten pak měl dětí 11.A to šlo dál a dál.
d
d

[doncic]

Pokud žili Chorvaté na našem dnešním území, hledá se to celkem dobře, co se týče jejich historického putování, je to velmi složité a bohužel rody se posunují od , řekněme, Dalmácie přes dnešní Rakousko, usazovaly se jak v Rakousku, tak i na moravské straně.
Ano do Hovoran Chorvaté přišli, (čerpáte z wiki, ale zkuste si vyhledat diplomky na toto téma, je jich opravdu hodně) samozřejmě, ovšem stále platí - oni se ženili mezi sebou, byli hodně uzavřená komunita, zcela jistě byste našel "příbuzné" i v dalších obcích Jižní Moravy, kde se Chrovaté usadili.
Trochu nechápu, co teď vlastně potřebujete.
Máte sňatek Josefa a Matyldy, znáte jejich úmrtí.
Píšete, že máte rodokmen hotov, takže jak potřebujete poradit? Je třeba ještě hledat dál do minulosti?
Z

No o Hovoranech vyšlo několik knih a v jedné je to co jsem psal včetně darovacího dekretu majitele hodonínského panství.Vím ,že můj otec měl knížku Chorvaté na Moravě a tam bylo také popisováno spíše obecně .A nevím kde ta kniha skončila ,rodiče nežijí a já v Hovoranech nejsem skoro 50let.No našel jsem právě v Dolních Bojanovicích Zaviačiče ,ale podle všeho s těmi z Hovoran nemají nic společného.Právě ,že mně zajímá kde se ten Josef vzal a odkud přišel ,ve starých matrikách toho většinou moc není.
d

[Zora]

No o Hovoranech vyšlo několik knih a v jedné je to co jsem psal včetně darovacího dekretu majitele hodonínského panství.Vím ,že můj otec měl knížku Chorvaté na Moravě a tam bylo také popisováno spíše obecně .A nevím kde ta kniha skončila ,rodiče nežijí a já v Hovoranech nejsem skoro 50let.No našel jsem právě v Dolních Bojanovicích Zaviačiče ,ale podle všeho s těmi z Hovoran nemají nic společného.Právě ,že mně zajímá kde se ten Josef vzal a odkud přišel ,ve starých matrikách toho většinou moc není.

A hledal jste Josefa v matrice N v obcích s chorvatským obyvatelstvem?
Píšete, že máte rodokmen hotový, ale nevíte, kde se vzal "ten Josef".
Takže asi označujete slovem hotovo generaci Josefa.
Znáte věk při úmrtí, tak hledejte směrem do minulosti narození...
Ve starých matrikách je toho hodně.



Z

[doncic]

No o Hovoranech vyšlo několik knih a v jedné je to co jsem psal včetně darovacího dekretu majitele hodonínského panství.Vím ,že můj otec měl knížku Chorvaté na Moravě a tam bylo také popisováno spíše obecně .A nevím kde ta kniha skončila ,rodiče nežijí a já v Hovoranech nejsem skoro 50let.No našel jsem právě v Dolních Bojanovicích Zaviačiče ,ale podle všeho s těmi z Hovoran nemají nic společného.Právě ,že mně zajímá kde se ten Josef vzal a odkud přišel ,ve starých matrikách toho většinou moc není.

A hledal jste Josefa v matrice N v obcích s chorvatským obyvatelstvem?
Píšete, že máte rodokmen hotový, ale nevíte, kde se vzal "ten Josef".
Takže asi označujete slovem hotovo generaci Josefa.
Znáte věk při úmrtí, tak hledejte směrem do minulosti narození...
Ve starých matrikách je toho hodně.

No právě ,že jeho narození nemůžu nikde najít.Pokud zapisovatel psal a počítal dobře ,tak jestli zemřel 1808 v 55 letech ,tak se měl narodit 1753 a nikde jsem ho zatím nenašel .Mám prohledán zatím okr.Hodonín a něco Břeclav.Ano mám to od toho Josefa po součastnost ,kdy nejmladšímu je 1 rok a žije s rodiči v Tiché u Frenštátu pod Radhoštěm.Z této větve žijí na Moravě,v Čechách ,na Slovensku i v Německu.Žili i v Texasu,ale to byla žena provdaná,takže už to nejsou Zaviačičové.Dokonce jsem našel i jejich náhrobky.
d


Z

[Zora]

Takže rodokmen nemáte hotový, tohle jsme vyjasnili.

Narození Josefa hledejte nejprve v morvských chorvátských obcích, a rozhodně v rozptylu +- 10 let . Věk u úmrtí nebyl udáván přesně , rozdíly deset let nejsou žádnou výjimkou.
Z

[doncic]

Takže rodokmen nemáte hotový, tohle jsme vyjasnili.

Narození Josefa hledejte nejprve v morvských chorvátských obcích, a rozhodně v rozptylu +- 10 let . Věk u úmrtí nebyl udáván přesně , rozdíly deset let nejsou žádnou výjimkou.
Z

No vím,že zapisovatelé měli občas podivné zápisy.Problém je i to ,že ne všechny matriky z toho období jsou naskenovány.
d

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/?akc ... signatura=
tady je přehled všech naskenovaných matrik pro Hovorany

a tady je přehled všech existujících matrik pro Hovorany str. 17
http://actapublica.eu/userdata/okres-Hodonin.pdf
pozor, před r. 1752 viz poznámka:
MZA: 1752; Blaschka: N 1752, O 1784, Z 1752, starší pro Hovorany v Šardicích,

Bohužel je to prohlížení list po listě, takže projít nejprve pozorně narození, a pak O, Z, zda se v Hovoranech vyskytuje příjmení...
Nevidím tam - v rychlosti- žádné chybějící období, nebo, jak Vy píšete, nenaskenované matriky.
Z