Fórum pro příznivce genealogie. Hledání předků, tvorba rodokmenů, rady, genealogický software a další.
Zora píše:Umistit casove a geograficky - napriklad:
- expanze zemedelstvi z Blizkeho Vychodu, pred 10000 lety
- jamova kultura na Ukrajine, pred 5000 tisici lety
- expanze protoslovanu do stredni evropy, pocatek naseho letopoctu
čili porovnáním rozborů DNA, které bylo provedeno na nálezech v dané oblasti a v dané době?
Z
Zora píše: ma 8 Polaku, 2 Nemce a 1 Litevce,
Vy mě matete ))
Co to přesně znamená.
O Němcích hovoříme cca od r. 1900, před tím znám pouze Sasy, Prusy , Bavoráky, atd.......
Poláci jsou sice více méně územně identifikovatelní, i když hranice Polska se nesmírně měnily. Litva je snad nějak daná územně i časově.
Máte tedy na mysli tyto národnosti v současnosti nebo někdy v minulosti?
--------------
Pro mě by stačilo odpovědět na otázku, zda se příbuzenství na základě rozboru DNA provádí porovnáním s odběry např. z archeol. nálezů z konkretního území...
Ptám se proto, že už tu několikrát proběhlo, že došlo ke změně v určení místního původu (z DNA) a nabyla jsem dojmu, že se snad porovnává příbuzná DNA mezi žijícími osobami, které mají rozdílné místo původu.
Jinak řečeno, když se dozvím, že rozbor mé DNA ukazuje na původ "za Uralem", je to na základě shody s dnešním obyvatelstvem z této oblasti nebo s nálezy z minulosti... ?
Díky, Z
gkg píše:Oboji. Neustale se zpresnujici pomoci obeho.
Zora píše:V databázích je okolo 5 miliónů osob. (autosomální testy)
Můžete ještě upřesnit tyto osoby z hlediska místa původu, případně etnika a jakou část tvoří rozbory DNA z archeologických výzkumů?
Moc děkuji, Z
Monika píše:Děkuji, pánové. Na základě vašich posledních příspěvků mi došlo, že mi genetika pro genealogický výzkum vůbec k ničemu není a že ani nemá cenu se snažit cokoli pochopit, protože nerozumím vašemu odbornému jazyku. Nicméně přeji vám úspěchy ve vašem zkoumání.
Peters píše:Co se původu týče, jsou z celého světa. Celkem pochopitelně jich je nejvíc z USA, jenže většina Američanů má evropské kořeny, takže těch s čekými kořeny není úplně málo. Také mi přijde, že je tam docela dost lidí s židovským původem.
Z archeologických výzkumů moc autosomální DNA není, občas to vypadá, že jsou genetici rádi, že schopni přečíst pár markerů, v běžném autosomálním testu jich je 500 až 700 tisíc. Tady: http://www.y-str.org/p/ancient-dna.html je přehled vzorků, ze kterých se podařilo a ze kterých se nepodařilo získat dostatek markerů. Ty, u kterých se to podařilo, jsou pak nahrány na server GEDMATCH, který slouží k porovnávání autosomální DNA napříč laboratořemi.
(Autosomální = chromozómy 1 až 22)
Tím rodem myslíte otcovskou linii?Zora píše:Prosím o objasnění principu, na jehož základě je určeno, že rozbor mé DNA napovídá, že rod přišel před X stoletími z oblasti Y.
Nerad bych, aby došlo ke zmatení pojmů. Otcovská linie, se odvíjí od mutací na chromozómu Y a tam jsou ty archeologické studie určující
Jde mě o to, jak se zjistí, že vyšší pravděpodobnost původu mého rodu je v oblasti Y .
Z archeologických studií toho tedy moc neznáme. Současně žijící a otestovaní jedinci mohou znát pohyb svého rodu -prokazatelně - do cca začátku 16. století.
Jenže to je míchání původu otcovské linie a původu mixu všech předků. Otcovská linii je jasně daná mutacemi na chromozómu Y a jde jen o dostatek archeologických nálezů, abychom mohli říci přesně, kde k této mutaci došlo. Na chromozómu Y dochází v průměru k jedné změně (mutaci) za 100 let a tak může být určení docela přesné. Horší je to s tím původem od všech předků, jednak jsme zdědili kousky DNA jen od některých předků a pak také jen některé, takže samo o sobě ta přesnost nemůže být vysoká. A pak záleží na referenčních populacích. Tady se dostaneme pár stovek let dozadu, pokud nejde o motivy - mutace shodné pro celou populaci.Už jsem se několikrát setkala s faktem, že konkretní genealog si udělá rodokmen podle matrik, gruntovnic a pod... a dál do minulosti ho má "doložený" na základě rozboru DNA. A já s pochybnostmi čtu o tom, že rod sídlící na Moravě, bez židovských předků do začátku "matriční doby" pochází je Asie a v rozboru DNA jsou patrny i stopy židovské DNA.
Tak Genomac pokud vím vůbec neřeší autosomální testy, jen tu otcovskou a mateřskou linii a tam je postup jasný - identifikují se rozdíly od referenčního genomu a na základě toho se staví strom mutací. A ten strom mutací se na základě archeologických nálezů přibližuje určitým lokalitám a kulturám, viz ten obrázek, co jsem posílal v tomto vláknu dříve. Pak také nabízejí porovnání, kde dnes žije nejvíce nositelů daných mutací. To se zjišťuje jednak z projektů, jako je třeba "1000 genomes", který si kladl za cíl najít skupinu zástupců pro každou populaci na Zemi a stále se rozšiřuje, jednak z mnoha databází vzniklých nekomerčním i komerčním testováním. Tímto směrem je třeba zaměřen The Genographic Project: https://genographic.nationalgeographic.com/ organizovaný National Geographic. (Pro přesnost - ty stromy mutací bývají sestaveny pro mutace SNP, tedy jednotlivé záměny, zatímco Genea využívá testy STR, kde se zjišťují počty opakování krátkých sekvencí na daných místech. Oba postupy ale v důsledku řeší totéž.)Já to nerozporuji, jen nechápu to porovnání s čímsi, s kýmsi, na základě kterého to vyjde.
Třeba moje opakované dotazy mohou někomu v pochopení, když mně se to nedaří. Z
edit
Pro mě neuspokojující odpověď na moji otázku:
http://www.rekreacnigenetika.cz/caste-dotazy-genograf#
Dozvěděla jsem se, co se dozvím, nedozvěděla jsem se vůbec na základě čeho se k tomu dospěje.
24) Jak moc přesné výsledky mám očekávat, resp. kam až test původu sahá?
Výsledky testu mohou zahrnovat časový úsek od dávné prehistorie tzn. 10-15 tisíc let nazpět až po poměrně nedávnou historii tzn. 200-300 let nazpět v závislosti na zvoleném typu testu. Z výsledků testů se v každém případě dozvíte, zda vaše otcovská či mateřská linie má své kořeny např. v jižní, západní, východní nebo severní Evropě, Asii či Africe. Dozvíte se její prehistorii, tzn. kdy vznikla a kde a kudy vedly nejstarší trasy putování vašich prapředků. Dále se dozvíte, ke kterým jazykovým skupinám má vaše linie nejblíže, v kterých státech světa žije nejvíce lidí s Vaším typem genetického profilu a kde žijí Vaši genetičtí bratranci, což poukazuje na nejpravděpodobnější trasy migrace Vašich předků. U podrobnějších testů GenoGraf® GENEA jsou pak geografické lokalizace a nejpravděpodobnější trasy putování předků díky většímu množství měřených znaků popsány podrobněji.
Z
,
Monika píše:... znám, myslím, jen jediného přímého potomka otcovské linie z jednoho příjmení.
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků