Přečíslování domů

[Ivana]

Dobrý večer, prosím o radu kde bych zjistila zda byla čísla domů ve vesnici přečíslována nebo ne? Ivana

[Martin Jílek]

Porovnejte starou mapu (indikační skici) s mapou dnešní. Popřípadě i další materiály (matriky, kroniky, soupis obyvatel atd.)První číslování proběhlo v letech 1770-1771. Přečíslování v letech 1805 až 1815. Přečíslování se provádělo zejména ve větších městech.

[Martin Jílek]

Příklad:
U této obce k přečíslování nedošlo, jen u č.7 došlo k rozdělení domu na dva č. 7 a č.17.


http://www.imagehosting.cz/?v=mapanjn.jpg

[Dawid]

Především se hodí vědět, o kterou obec a o jakou dobu se jedná. Pak Vám můžeme poradit mnohem lépe

Pan Jílek to říká naprosto správně, ovšem srovnání s údaji stabilního katastru (z něhož indikační skici pochází) člověku pomůže jen pokud se indikační skica vůbec dochovala a pokud se se současným stavem porovnává stav mladší, než je ten katastr (což jsou 30.-40. léta 19. stol.). U údajů starších (nebo při absenci skici) už se na to musí složitěji.

Taky člověk musí dávat pozor, na jaká čísla se vlastně dívá. Častá začátečnická chyba, ze které jsou lidi zmateni při studiu stabilního katastru, je třeba záměna popisných čísel za (paralelně existující) čísla parcelní.

A tak dále.

[Ivana]

Děkuji za rady, právě z toho stabilního katastru jsem trochu zmatená. Jedná se o ves Liblice u Českého Brodu. V gruntovní knize z roku 1800 jsou uváděna dvě čd. 13 a čd. 15, ale ve skutečnosti je jen jedno čd. 13 a dům č. 15 byl postaven až v roce 1854 a jednalo se o kovárnu. Dávám dohromady historii jednotlivých gruntů a domů a tady jsem právě narazila.

[Karolina Vernerova]

Dům 15 vidím ve skice (z roku 1841) v levém dolním rohu návsi.
http://archivnimapy.cuzk.cz/skici/skici ... index.html

Ve vlastní mapě (list http://archivnimapy.cuzk.cz/coc/4024-1/ ... index.html) pak ale není. Zřejmě se jedná ve skice o zakreslení pozdějšího stavu. Což by odpovídalo tomu, že byl dům postaven později.

Ostatně porovnáním skici a mapy je takových domů podstatně víc- zřejmě byla v té době obec v intenzivní výstavbě.

[Brasl]

Donedávna se čp. zbořeného domu běžně přidělovalo nově postavené stavbě. To vám v tom také nadělá "hokej". Na místě zbořeného domu mohlo až po letech vyrůst jiné stavění, ale s jiným čp., protože původní bylo již použito jinde. Z jednoho čp. rozdělením vznikly dvě, tři, atd. Určitou pomůckou pro Vás může být i přijít na to, podle jakého klíče se číslovalo. Např. první stavení od příjezdu do vsi čp.1, ostatní po řadě dle silnice a druhou stranou zpět (u nás dle potoka).

[Ivana]

Děkuju za rady a za pomoc a budu se snažit to dát dohromady.

[Dawid]

Tak jsem se na to díval - a čp. 13 (původní parc. č. 16) je tedy samota Chodotín (později také Tůmov) východně od obce, existující určitě už v 18. stol., kdežto čp. 15 (původní parc. č. 20) skutečně dostala budova, postavená na jihu návsi až někdy po r. 1841 (po zavedení stabil. katastru).

Jeden nápad, co bych měl: v r. 1841 byla na Chodotíně ještě druhá domovní jednotka, malý domek s parc. č. 17, přistavěný z východní strany; krátce potom zmizel. Tak si říkám, jestli to nebylo původní čp. 15, které někdy před tím rokem 1800 držitel třináctky přikoupil, pozemky spojil a domek nakonec zboural (takže číslovka 15 už pak byla volná).
Mluvil by pro to i fakt, že ta čp. 14 a 15, která jsou na indikační skice, jsou evidentní novostavby, vzniklé až po prvotním přidělování popisných čísel; původně číslování uvnitř vesnice asi končilo jedenáctkou a od dvanáctky nahoru už šlo o samoty mimo vlastní zástavbu.

[Brasl]

Zkuste si vyhledat, co se k čp. tady mnohokrát probíralo. (nechce se mě to dohledávat, tak jen z hlavy) Mělo by tam být o historii čp. Nejprve to bylo jen inventární číslo seznamu v soupisu, které se při novém vypracování seznamu měnilo. Teprve později fyzicky přidělené číslo, tak jak procházelo vojsko vesnicí.

Tak mě tak napadla příčina, proč se volná čísla znovu přidělovala až do nedávna. V seznamu přece nevypadá dobře, když nejdou čísla po sobě a máte v číslování díry.

Tak jsem se na to díval - a čp. 13 (původní parc. č. 16) je tedy samota Chodotín (později také Tůmov) východně od obce, existující určitě už v 18. stol., kdežto čp. 15 (původní parc. č. 20) skutečně dostala budova, postavená na jihu návsi až někdy po r. 1841 (po zavedení stabil. katastru).

Dobrý nápad, parcelní čísla se nemění, to je záležitost katastru, čp. obce.

[Peters]

Pár poznámek z praxe.

Popisná čísla se (aspoň někde) znovu přidělovala i úplně jiným domům jinde ve vsi, a to jak v období před stabilním katastrem, tak po něm.

Velká vlna změn popisných čísel proběhla okolo roku 1805, jestli se týkala nějaké obce se dá celkem snadno zjistit tak, že se podívám na rodiny, v kterých se v té době rodily děti a pokud se u všech ve stejnou dobu změnilo popisné číslo, šlo téměř jistě o přečíslování a ne o přestěhování.

Bohužel se mění i parcelní čísla, aspoň tedy v poslední době jsem narazil na kompletně přečíslovaná katastrální území, dokonce se už nerozlišují pozemkové a stavební parcely, vede se jedna řada.

Před Stabilním katastrem měly parcely topografická čísla, zavedená Josefským katastrem, bohužel jsem nikde nenarazil na převodní tabulku z jedněch na druhé.