GENEALOGIE

Ahoj, prosim o radu.

Uz jsem tady kdysi stejny zapis resil (viewtopic.php?f=9&t=1320#p49787):

odkaz: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XY-X
umisteni: uplne vpravo dole (13.7.1761 - Franciscus)
text: P. Franciscus Hlubokj alias Tieff Helveta D-nalis, M. Catharina. Patr. Matthias Goldt Hortulanus D-nalis. Matr. Catharina ejus Consors.

temer totozny zapis je i u tohoto zaznamu vpravo treti od konce (23.12.1758 - Stephanus Julius)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XG-4

Zajimaly by me 2 veci:

1) ma nekdo lepsi teorii pro prijmeni otce matky nez Goldt?
2) co znamenaji ty dominalis udaje? Nejsem presvedceny o Helvetskem vyznani, vzhledem k tomu ze ten Hortulanus je zahradnik t.j. povolani.

K bodu 1) doplnim ze ten stejny clovek je podle me otcem
zde: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XL-N (1762 - Catharina Barbara, vpravo druhy zaznam od konce)
a zde https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XY-7 (1776 - Catharina, vpravo ctvrty od konce).

Jednak bych měl prosbu - pokud je to možné, dávejte sem odkazy do českých archívů a ne na FS. Pořád se tam přihlašovat je fakt opruz.


Ale teď to podstatné. Co je prosím v tomhle dotazu ke čtení? Já nic nenašel. Možná jsem blbě hledal. Pokud chcete rady a názory, jste v krapet blbé části fóra.
Rozmyslete si co chcete. Jesti čtení, pak tady chybí přepis. Jestli cokoli jiného, napište, kam chcete svůj dotaz přemístit a já (nebo někdo jiný z moderátorů) vám ho tam přemístítm. Jestli zde není požadavek na čtení, dotaz sem nepatří.
Respektujte prosím strukturu dfóra!

Zdravím, jde o SK matriku která obávám se jinde než na FS není. K přečtení je (první dotaz) příjmení otce matky. Jako pomůcku k tomuto jsem přiložil další odkazy ze stejné matriky se stejným jménem. Druhý dotaz je prosba o výklad textu "Helveta Dnalis" a "Hortulanus Dnalis" - omlouvám se pokud patří jinam a uctivě prosím o přesun.

Před 12 lety jsem v odkazovaném vlákně dostal radu příjmení = Poliš a Helveta Dnalis = helvetske vyznání. Domnívám se, že obojí je špatně.

No jo, Slovensko - tak to se omlouvám já, to mi nějak uteklo

Příjmení je naprosto jasné Goldt.

Kdyby tam vyloženě nebylo napsáno Dominalis (bez označení, že se jedná o zkratku), tak bych to rozepisoval i jako Dominicalis. Dominikální. Půda se dělila na Dominikál a Rustikál. Dominikál byla půda, kterou spravovalo přímo panstvo, obhospodařovaná byla pomocí roboty, případně námezdních sil. Rustikál byla půda, kterou spravovali sedláci a panstvu z něj odváděli naturálie a platby. Existovaly i dominikální chalupy, což byly chalupy postavené vrchností na dominikální půdě. Jak to pak bylo s vlastnictvím těch chalup vám přesně neřeknu. Hortulanus pak nemusí být vyloženě zahradník, jako povolání, on to může být i domkář. Je tedy dost dobře možné, že Hortulanus Domin[ic]alis byl domkář v dominikální chalupě. Bohužel nedokážu odhadnout, jestli se zde jedná o panského zahradníka (jakožto opravdu povolání) a nebo jen obyvatele dominikální chalupy.

Označení 'Helveta' by podle mě opravdu mělo odkazovat na Helvétské vyznání, ale nesedí mi tam to Domin[ic]alis. Takže by to mohlo být něco jiného. Ale co, mě upřímně opravdu nenapadá. Tohle je opravdu dotaz, který by měl být jinde. Dejte si to jako dotaz do Otázek a odpovědí. Jestli vám ale někdo dokáže odpovědět, to nevím.

Díky moc za potvrzení. Druhý dotaz zadám dle instrukcí. Dominicalis se ale obávám že by nezkracovali jako D-nalis (ale jako D-calis).

Už chápu jak jste to myslel, Dominalis je tam vypsané u jiných záznamů, dokonce nevím jestli to není spíš Dominatis

Pár slov do diskuse.
Ke slovu dominalis - překládal bych jej jako panský. Na dvojstraně s narozením Františka Hlubokého je vlevo na konci zapsán jiný otec jako auriga dominalis- panský kočí. Zároveň je podle mě možné čtení i dominatis ( dominatus - panství).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ng=cs&i=34

Ke slovu helveta - neumím si představit, že v roce 1761 (20 roků před vydáním tolerančního patentu) by mohl být někdo zapsán jako helveta. Mohl být protestant(přesvědčením), ale veřejně a oficiálně mohl být pouze katolík.
Takže helveta dominalis( či helvela dominatis) - to první slovo by mělo být povolání. Jinak latinské slovo helvella - zelenina ( spekulace
Matěj Goldt - by pak byl panský zahradník. Zde
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=cs&i=127 třetí zápis vpravo ( nikoliv čtrvtý od konce, tam je kmotrem) je uveden jako D(omi)nus - je tedy svobodný člověk.

Díky za názor. Teď jste mě ale totálně zaskočil tím kmotrem u toho 4. zápisu od konce? To jako že tam rodiče chybí? Pokud je Patr. kmotr tak kdo je potom Matr.? Znamená to že jsem tyto v tom primárně dotazovaném zápisu mylně považoval za rodiče matky??

Na uvedené stránce se vyskytuje Matěj Goldt dvakrát.Ve čtvrtém zápisu vpravo od konce je uveden se svojí ženou jako kmotři, rodiče chybí. A pak je uveden ve třetím zápisu vpravo jako otec.

Tzn. zde https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XY-X vpravo dole je taky jako kmotr, nikoliv jako otec matky? To by ale znamenalo že jeho žena (Catharina vs Anna) je jiná v rozmezí 1 roku (1761 vs 1762) nikoliv jedné generace.

Ano, na stránce https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443
vpravo dole je uveden Matěj Goldt jako kmotr - zkratkou patr. tj patrinus. Osobu jeho manželky jsem nesledoval, to je na vás.

Ach jo, diky, tak ja celou dobu resim nejakeho Goldta zbytecne Jak jsem zvykly na to, ze po jmenu matky vzdy nasleduje jmeno za svobodna / jmeno otce, tak me vubec nenapadlo, ze by tady mohlo uplne chybet a byt neco jineho. Je fakt zvlastni, ze obecne kmotry jsou tady rozepsane do vetsiho detailu nez matky.

p.tieff píše:Ahoj, prosim o radu.

Uz jsem tady kdysi stejny zapis resil (viewtopic.php?f=9&t=1320#p49787):

odkaz: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XY-X
umisteni: uplne vpravo dole (13.7.1761 - Franciscus)
text: P. Franciscus Hlubokj alias Tieff Helveta D-nalis, M. Catharina. Patr. Matthias Goldt Hortulanus D-nalis. Matr. Catharina ejus Consors.

temer totozny zapis je i u tohoto zaznamu vpravo treti od konce (23.12.1758 - Stephanus Julius)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939Z-Y3XG-4

p.tieff píše:Zdravím, jde o SK matriku která obávám se jinde než na FS není. K přečtení je (první dotaz) příjmení otce matky. Jako pomůcku k tomuto jsem přiložil další odkazy ze stejné matriky se stejným jménem. Druhý dotaz je prosba o výklad textu "Helveta Dnalis" a "Hortulanus Dnalis" - omlouvám se pokud patří jinam a uctivě prosím o přesun.

Dobrý deň,
napriek tomu, že tému máte označenú ako vyriešenú, prikladám odkaz na naše fórum, kde sa riešil rovnaký preklad povolania. https://forum.geni.sk/viewtopic.php?t=1 ... +dominalis

p.tieff píše:Je fakt zvlastni, ze obecne kmotry jsou tady rozepsane do vetsiho detailu nez matky.

Ani ne. Matka byla jasná - byla to manželka otce Kmotři byli "cizí" - resp. rozhodně vdálenější příbuzní než manžel, tak je bylo potřeba identifikovat přesněj.
To, že jsou rodiče zapsaní jako jméno otce, příjmení, jméno matky a nic víc, je zcela běžná věc. To, že něco z toho chybí je taky naprosto běžná věc. To, že třeba chybí rodiče úplně taky není úplně vzácné. Počítejte s tím, že dítě mohl být třeba nalezenec. Matka porodila, věděla, že se o dítě nemůže níjak postarat, tak ho položila někomu ke dveřím. Nedokážu posoudit, jak často se něco takového stávalo, ale stávalo se to.