GENEALOGIE

Dobrý den,

prosím o pomoc, u tohoto zápisu se vůbec nechytám: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11409/57 (jde o první zápis).

Podle mě jde o zápis z 2. října 1836, Václav, otec Josef Tissler, .......číslo 86, .... číslo 52, matka Maria (měla by být Čech, ale to fakt nepřečtu a je dcera Tomáše Čecha, nádeníka z Řenčova 26) ....... číslo 26

Za jakékoliv vodítko budu moc vděčná!

Díky!

Káťa

Je to psané kurentem, porovnávejte s tabulkou. Přepisovat musíte v němčině..., třeba s chybami...

tabulka na převod - kurent - latinka https://genealogie.nka.cz/?page_id=177

Z

Zkuste přečíst trochu víc; ne proto že bych vás chtěl nadbytečně trápit, ale takové (i horší) zápisy ještě potkáte vícekrát. Pár vodítek:

1) to dítě je nemanželské. Josef se k němu coby otec přihlásil a toto je doplněno češtinou.
2) Na spodu zápisu je latinsky zapsáno, že dítě bylo legitimováno následným sňatkem - zkuste si ho najít na straně 13 matriky oddací
3) Mariin zápis je německy. Je skutečně Čechova... ale pozor, také nemanželská - již zesnulý Tomáš je její dědeček.

Nechápu, jak to můžete přečíst. Každopádně děkuji a jdu pátrat.

Já bych ještě přidala, že struktura zápisů je velmi podobná

vymýšlím si
Josefa , dcera Petra Vopršálka a jeho manželky Lucie, rodem Kolečko

Vždy je doplněno povolání otce (dědečka) nebo jeho sociální postavení
řezník - nebo domkař, podruh
Když jde o nemanželské dítě, u matky bývají někdy napsány jen základní údaje, ale po svatbě se doplňují... Farář napsal jen to, co věděl nebo co mu svobodná matka řekla. Neměla žádný doklad, Až při svatbě předkládala křestní list.

Zápis by měl vždy končit mužským předkem.
Manželská dcera Josefa Nováka
Nemanželská dcera Marie, dcery Františka Nádeníka.

Vpisky o legitimizaci a svatbě jsou skoro vždy psány latinkou, je to vlastně taková církevní formulace...
Jazyk píšeme podle toho, jak jsou psány základní údaje...

Z

Děkuji moc.

Ehm, jen pro jistotu - značíte jako Vyřešeno - máte přečteno to co potřebujete?

Káťo, Vy jste si to zjednodušila
Kolega v dobré víře napsal podstatné v češtině , Vám to stačí...
Tady na fóru označujeme příspěvky jako vyřešené, až jsou komplet přečteny. Takže se do toho pusťte a pokuste se přepsat vše, co je třeba.
Z

Aha, pochopila jsem to tak, že jste mě navedli a zbytek musím vyřešit sama. V těchto dnech nemám prostor se tomu soustředěně věnovat, a tak jsem příspěvek označila za vyřešený, aby tady zbytečně nevisel. Příští týden se do toho pustím. Včera jsem našla záznam o svatbě Josefa a Marie, ve kterém je také spousta informací.

Aha, no myslel jsem ten svůj post jako že "zkuste vyluštit více (s vodítky) a zde pak dočteme co zbyde". Vůbec nic se neděje, až budete mít něco dalšího (resp. k doplnění a úpravě), tak se tu na fóru ozvěte.

Dala jsem do toho všechno a obávám se, že víc ze sebe bez pomoci víc nevymáčknu. Němčina mi dělá velký problém. Tím, že jí moc nevládnu, tak ani neodhadnu, co by tam mohlo být.

Monat und Tag
Oktober
Am 2 fa.

Haus Nr.
94

Namen des Kindes
Wenzl

Namen des Paters
Jozef Tissler ?tesař
Wenzl ?Tischler domkař No. 86
Zora Waigel i.e.
Ján dv??ak z C??jk No. 52

Namen der Mutter
Maria ... vidím tam asi Tchech a pak už jen poznávám pár písmenek, von ??? No. 34 a zmíněného Thomase Tchecha von L??? No. 26

????
????
Baptiseri ego G. Wenc. Nowotný
??? pro legitit per subsequens matrimonium legitimata ??? Matrič Copuli pags Renč Fol 13

V pohodě, snaha se cení. Doplnil bych to takto:

Monat und Tag
Oktober
Am 2 geboren und getauft zu Rentsch

Haus Nr.
94

Namen des Kindes
Wenzl

Namen des Vaters
Jozef Tissler otec že se sám za otce zapsal osvědčuji
Wenzl Straukal domkař No. 86
Jan Weiczek
Ján Waczynek 1/2lánik No. 52

Namen der Mutter
Maria Czech uneheliche Tochter des Anna Czech Taglöherin von Rentsch No. 34 einer ehelicher Tochter des +Thomas Czech ?ttlers von Rentsch No. 26

???? [tady nevím co máte na mysli]
????
Baptisavi ego P. Wenc. Nowotný
Hæc proles fuit per subsequens matrimonium legitimata Vide Matric. Copul. pago Renč Fol 13

Jen na okraj, bylo tu ještě jedno legitimované dítě, dcera Anna: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11409/74

Děkuji moc.

???? [tady nevím co máte na mysli] - tady jsem měla na mysli to, co jste přečetl jako "otec že se sám za otce zapsal osvědčuji"

Mám ještě doplňující dotaz. Jsem laik, a tak mi není jasné, kdo jsou lidé pod Josefem Tišlerem. Může být Straukal jeho otec? A proč by se jmenoval jinak? A kdo je Jan Weiczek? Předpokládám, že Ján Waczynek je jeho otec.

A máte ponětí, co znamená "1/2lánik"?

Děkuji za tip na Annu, jdu se na ni podívat.

No ti lidé jsou svědci "úředního úkonu" (osvědčují to), že se J. Tišler přihlásil za otce. Straukal (později Strougal...) je pouze jedním ze svědků, dtto ostatní.

1/2 láník vlastní půl lánu. Berte to jako povolání.

Chápu a děkuji. Víc mi tedy řekne svatební zápis. Jdu louskat .