GENEALOGIE

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9731/445
levá stránka, předposlední záznam

.
mladenecz Martin Logka (Lojka) z Miesta Tocze (nabízel by se Točník), a Cestzna Panna
Anna dczera Nebst: Pana Pawla Presna Miestana žabierzkiho (nabízelo by se Žebrácký, ale nějak to opět nevidim)
..

Dobrý den,
mohl bych poprosit o kontrolu zvýrazněných slov? Bohužel, zápis se není nejčitelnější..
Děkuji moc!

Mimo dotaz - ale to je aspirant na cenu nejošklivější zápis...
Nevidím vlastně nic... Z

…
mladenecz Martin Logka z Miesta Tocze (nabízel by se Točník), a Cztna Panna
Anna dczera Neb(st): Pana Pawla Berana (bych tam viděl) Miesstienina Ziebraczske… Řekl bych, že ten Žebrák jste tam viděl jsen proto, že jste chtěl, ale úplně jinde, než ve skutečnosti je

On by to nebyl ani tak problém přečíst, kdyby tam bylo něco vidět

Děkuji
Ten Tocze by snad mohlo na Točník sedět?

Já bych tam snad viděl i Telcze - Ale Telč je od Žebráku trochu z ruky.

Město Točník prosím neexistovalo. Stál pouze hrad, pod ním pár domečků a nedaleko komorní město Žebrák. V soupisech poddaných byl ten shluk domků vedený jako "Podtočník".
Martin Lojka je opravdu z Telče a jeho žena je opravdu dcerou Pavla Berana, žebráckého měšťana. Martin byl 8.6.1694 přijmutý mezi žebrácké měšťany a roku 1699 si kupuje v Žebráku dům, po již zemřelém tchánovi,
Pro čtení takovéto matriky je nutno si pořídit nějaký software, který jí udělá čitelnou.Jsou ale i horší, třeba tato - https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4293/107

Děkuji za doplnění informací a Telč!

Ten Telč mě na první dobrou taky napadl..a ono proč ne, časté přesuny měli očividně v rodině, Martin v Žebráku narozený syn Vojtěch to vzal přes Kutnou Horu do Prahy.

V Telči by předokládám měl mít snad narození, ale nic tam najít nemůžu...resp záznam z 6.10.1670 (https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01300.jp2 ; levá stránka, předposlední zápis) by vlastně seděl úplně ideálně... jenže to bude spíše logda ..
* dobře je to čitelný i na sourezenci https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01160.jp2 ( levá stránka, 4.od spoda).

Což nemění asi nic na tom, že tam nemohl žít a bylo by dobrý zápatrát dál, jen se narodil jinde?

A můžu se zeptat - JHS - ty informace od přijmutí mezi žebrácké měšťany a koupě domu jste zjistil kde? Ne, že by se to nedalo pravděpodobně dohledat, ale vy jste to vysypal neuvěřitelně rychle

Lojda/Lojka. To se asi stát mohlo.

W4S3K píše:Děkuji za doplnění informací a Telč!
A můžu se zeptat - JHS - ty informace od přijmutí mezi žebrácké měšťany a koupě domu jste zjistil kde? Ne, že by se to nedalo pravděpodobně dohledat, ale vy jste to vysypal neuvěřitelně rychle

V oblasti komorních panství (tedy nejen Zbiroh a okolí, ale i Brandýs n/L, Přerov n/L, Poděbrady) mám s manželkou plno předků. Ty oblasti mě tedy zajímají a matriky mi pro hledání úplně nepostačují. Je v nich spoustu chyb, zápisy chybí atd. Proto procházím dochované archiválie a dohledávám chybějící údaje. Zároveň zjišťuji provázanost "místních" na vedlejší panství. A tak mám nafocenou, mimo jiné, druhou nejstarší dochovanou městskou knihu pro Žebrák, kde se právě píše o zákupu domu Martinem Loj(g)kou a dostala se ke mě i kniha přijímání nových měšťanů pod město Žebrák.

To moc hezký Tak to ještě jednou děkuji za informace!

pavel.m píše:Lojda/Lojka. To se asi stát mohlo.

Problém, že já z Žebráku vůbec netuším, jak se jeho rodiče jmenovali, sedí to časově, žádný jiný Lojka se určitě v Telči nenarodil.

Když se podívám na záznamy v Telči, tak výše zmíněný eventuální bratr Vavřinec se narodil v "M: Wanuska", což by snad mohl být buď dnešní Vanov nebo Vanůvek. U Martina to vůbec nepřečtu (něco ve Zimanunka).
Ale další sourozenec https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01450.jp2 (vpravo, 3 záznam) je " z malyho wanumka", tzn Vanůvek.

Našel jsem ještě svatbu nějakého Matěje (tj další eventuální bratr) v roce 1688 - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03590.jp2 (pravá stránka,3.zápis) a opět stejně obec.

Tzn pokud by Lojka= Lojda, tak by úplně z Telče nebyl, ale spíše z malý vesničky u Telče... což nevim, jestli mi do sebe zapadá? Co myslíte?

http://rodokmen.nase-koreny.cz/matriky/oddani.htm

Tady jsou přepsané některé matriční záznamy z Telče a okolí od Blanky Lednické.
Z

Nevím, jak to bylo koncem 17. stol., ale pokud se někdo někde ženil, musl předložit křestní list. Křestní list vystavovala farnost. Takže křestní list byl vystaven v Telči a v Žebráku pak mohli napsat, že je z Telče = z farnosti Telč.
Druhý pohled, když bych byl i dnes z nějaké minidíry a byl na druhé straně republiky a někdo se mě ptal, odkud jsem, tak mu neřeknu jméno té minidíry, protože mu to nic neřekne, ale řeknu třeba že od Prostějova. No, tomu už bude rozumět každý.

Za mě - ten Lojda, kterého jste našel bude ten správný člověk.

Děkuji moc, to je asi logický vysvětlení.

Zora píše:http://rodokmen.nase-koreny.cz/matriky/oddani.htm

Tady jsou přepsané některé matriční záznamy z Telče a okolí od Blanky Lednické.
Z

Děkuji i za toto... našel jsem díky tomu svatbu v roce 1703 Juliany - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02900.jp2 (levá stránka, druhý záznam), kde byla nevěsta dcera mrtvého Jana Lojky. Takže asi další otazník

Já žádný otazník nevidím - myslíte tu změnu z Lojda na Lojka? Uvědomte si, že jste v období, kdy neexistovalo ustálené příjmení. Příjmení byla v podstatě jen pomůcka k tomu, abyste ve vesnici rozlišil několik lidí se stejným jménem. Lojda - hádal bych, že ten člověk, nebo některý jeho předek měl společného něco s lojem. Vyráběl ho? Zpracovával? Z tophohle pohledu je Lojda a Lohka napsrosto jedno a totéž.
Mně se takhle o víc, jak půl století pozděj z Hoffmana vyloupnul Hochman. A to je, bych řekl, větší změna, než z Lojdy na Lojku.

Určitě tomu rozumím, ale přemýšlím nad tim i takto:

Juliana se mohla narodit cca 1683, její narození jsem tu nedohledal (podle všeho z Lhoty, možná Velká Lhota, tj jiné fary),
Její otec by tedy byl byl +- stejně starý jako Vavřinec Logda... ale nikde jinde jsem Jana nezaznamenal. Ale určitě se okolo Telče motal nějaký Vavřinec Logda a Jan Loyka.