Stránka 1 z 1

VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: úte zář 03, 2024 20:02
od sadhu
Dobrý večer,
uměl by prosím někdo pomoci s rozluštěním a přeložením povolání prvního kmotra ?

Zápis o narození Františka Serafinského Lisky (Lišky) (úplně vpravo dole) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9831/25

?Duus? Franciscus Doležal ?Cristolabris/Eristolabris? ?Vetero? Collinensis

? František Doležal ? ? z Kolína

Předem moc děkuji.
Martin

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: úte zář 03, 2024 20:27
od pavel.m
Já tam vidím:
D[omi]nus Franciscus Doležal Epistolaris Vetero Collinensis

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: úte zář 03, 2024 20:43
od sadhu
Výborně, děkuji. Jak byste to celé prosím přeložil? Zkoušel jsem hledat přes Google, ale zatím z toho úplně moudrý nejsem...

dominus = pán, dědičný pán, vrchnost
epistolaris = epistolární / epistulární, tj. dopisový?
vetero - starý?, stařec?

Může to být starý/vysloužilý vrchnostenský písař, případně vrchnostenský písař ve Starém Kolíně?

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: úte zář 03, 2024 20:57
od Zora
dominus - vážený muž v obci

Vetero Collinensis Starý KOlín

Z

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: úte zář 03, 2024 21:21
od pavel.m
Nejsem si uplně jistý tím překladem, ale mohl by to být písař.

Pak by to byl Pan František Doležal, písař Starokolínský.

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: úte zář 03, 2024 22:33
od Zora
epistolaris

ano, byl to s jistotou písař, ale měl na starosti velmi důležité listiny. Písař je latinsky sribe, zde tedy měli důvod upřesnit, jakou zastával funkci.
Zkuste slovo hledat na netu, zadejte:

epistolaris -codex

Přesný překlad jsem nenašla, ale dá se to tak nějak vycítit.
Většinou jde o fakt, že psal náročné listiny, oslovoval významné osoby, měl na starosti asi písemnou komunikaci Starého KOlína směrem ven.
Rozhodně to nebyla osoba, která písemně zachycovala třeba stav obilí a podobně...

Samozřejmě je možné., že název funkce byl zvolen nadneseně pro účely křtu, nebo byl zaměstnáván pouze jeden písař pro všechny záležitosti...
Vše je bez záruky, zkuste hledat ...

Z

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: úte zář 03, 2024 23:19
od abulin
IMHO - přesnější popis funkce je " městský sekretář ", dnes asi " tajemník "

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: stř zář 04, 2024 6:45
od Zora
Díky, to mě nenapadlo , ani jsem nic takového nedohledala... Z

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: stř zář 04, 2024 11:45
od sadhu
Moc děkuji všem za podnětné postřehy, vyřešeno.

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: stř zář 04, 2024 11:55
od abulin
Pro Zoru - když si do strýce Guglojc napíšete "městský sekretář", tak Vám pro 18. a 19. století "vyběhne" několik městských sekretářů.

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: stř zář 04, 2024 12:00
od Zora
ale jo, jen mě prostě nepadlo spojit městského sekretáře právě s hledaným výrazem. Tohle spojení jsme nikde nenašla...

Díky, Z

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: čtv zář 05, 2024 21:03
od J.i.Š.i.
Samozřejmě to se sekretářem nemá nic společného, nejde koneckonců ani o žádné město s vysokou úrovní kancelářské praxe...

Český ekvivalent je listovní písař.

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

PříspěvekNapsal: čtv zář 05, 2024 21:14
od Zora
Teď to dává smysl, Z