VYŘEŠENO N Rokycany 1797, němčina

[genjan]

Dobrý den,

nevěděl by někdo, co se ukrývá pod slovem u narozeného dítěte?

1. zápis, kolonka dítě https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =552&h=208

Přepis:
Frantisska Černa, Frmybäuerin?

Děkuje a zdraví genjan

[Zora]

Freybauerin


osoba svobodná, měla by to být příslušnice svobodníků.

Počkejte ještě na odborné posouzení místním znalcem.
nenavazuje to na Váš předchozí zápis, kde jste měl narozenou dceru a její matku označené jako svobodné?
Z

[genjan]

Dobrý den,

děkuji. Ano, jedná se o jedny a tytéž osoby.

[zburget]

No, přemýšlám, co tam ve skutečnosti je. Určitě to začíná Freyb-, pak je jasně zřetelné -ä-, ale čert ví, jestli to tak jen nevypadá, protože pak tam vidím -e-, teoreticky to může být -n-, pro -u- mi tam chybí oblouček nad písmenem, -r- tam tvarově taky není. Takže jestli je to opravdu težce odfláknuté -äuerin v jinak velice poctivě provedeném rukopisu, to nevím.
Rozhodně taky označit novorozeně za "cokoli-bauerin" mi přijde dost odvážné.

[genjan]

U jiného dítěte stejných rodičů je pod jménem novorozence česky napsáno svobodná. Nevím, jestli to něco znamená, ale normálně to u novorozenců zapisováno není.

[zburget]

Jasně - kdyby tam bylo Frei, tak to tam pasuje. Jen nepasuje Bauer. To prostě novorozenec nebude, kdyby čert na koze jezdil.

[genjan]

Pokusím se ještě zapátrat, mám za to, že tento Černý byl nejspíše měšťan a krejčí. Ale těch Černých tu bylo víc a trochu se mi to už motá. Zjistím.

[Zora]

musíte zjistit, jak to bylo se sňatky svobodníků a poddaných.
Já to nevím. A zajímalo by mě to. Pokud jsme se setkala v rodokmenech, které vytvářím, se svobodníky, vždy se svobodnictví přenášelo v mužské linii.

Je ale možné, že krejčí, měšťan si vzal svobodnickou dcerku a jí to svobodnictví zůstalo. a přenášelo se i na děti. (nebo jen na holky, fakt nevím) On byl dál poddaným.
Zcela jistě by nepsali do matriky poznámku o svobodnictví, resp, odlišení slovem svobodný u manželky a dcery a poddaný (to byli skoro všichni z matriky) u manžela.
To, že si myslíte, že Černý byl krejčí a měšťan, neřeší nic o jeho manželce.

Na čtení nevidím, resp. na jednotlivé nožičky u písmen, ale já tam tu Freybauerin tak nějak vidím. Ono je to pro Vás vlastně ale jedno, Vy jen opisujete záznamy a nic dalšího neřešíte.

Možná by pomohlo dát tenhle dotaz zvlášť, aby si ho všiml znalec. Máte tu tolik příspěvků, že je mnozí z nás vůbec nečtou.

Z

[genjan]

Dobrý den,

prozkoumal jsem matriky a nalezl k tématu Jan Černý, krejčí, a Clara Prochásková toto:

sňatek: vpravo, 1. sňatek https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =634&h=230
11.7.1775 - Joannes Czerneg, filius Joannes Czerneg, ex pago Litohlaw, N. 33, cum Clara, ???, filia ?? (zemř.) Joannes Prochaska, ex pago Bržezina, Subditi Rokiczanam

děti: nalezeno celkem 9 narozených dětí od Jana Černého
- z toho zajímavé: ve 3 případech uveden Joannes Czerny jako poddaný rokycanský a Clara Prochaskiana jako svobodná (u téhož dítěte) a v jednom případě
(- tomto - uvedeno u dítěte Freybäuerin, u matky nic).
- pozn.: svobodná matka uvedena v případě 3 jejích dětí žen. pohlaví, měla však i další děti žen. pohlaví a tam svobodná uvedeno není

úmrtí - nalezeno úmrtí Clary Černé

svatby dětí - nalezeny dvě, v jednom případě uvedena Clara Prochasková původem z Křiš, ve druhém z Radnic.

Zdraví genjan

[zeter]

v tom původním odkazu vidím psáno Freybäuerin

[genjan]

Dobrý den,

děkuji Vám. Zdraví genjan