GENEALOGIE

Dobrý den.

Prosím o pomoc s přepisem latinského zápisu v knize narozených.

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6773/102

Jedná se o pátý zápis a já tam vidím toto:

die 10 8bris baptizatus parochus nomine Franciscus paren[te]s
ejus Joannes Wesetzkj Mater Catharina Libertini . Foes
babizska testes .oes Madlo Cp ..estow a Dorothea
Vit.. cz mdla (madla?) C. ut supra

Ten křtící je podle zápisů na několika stránkách okolo C[pellanus]. Georgius Ig. Klinkh, jestli to teda čtu dobře.

Děkuji předem.

Dobrý den,
uznávám že to není nejlepší sken, ale mírně mě překvapuje že tam nevidíte ty zkrácené formy jména Joannes:


die 10 8bris baptizatus parochus nomine Franciscus paren[te]s
ejus Joannes Wesetzkj Mater Catharina Libertini L[evans] Jo[ann]es
babizska testes Jo[ann]es Madlo ex Wostrow et Dorothea
Vituw ex mola C. ut supra

To C. bude Curatus, křtící spíše bych viděl Klinesch.

Dobrý den.

Moc děkuji za pomoc.
Je to těžké. Chybí mi cvik, ale zlepšuji se postupně
Navíc latinsky neumím vůbec nic - jen to co párkrát do roka čtu v matrikách. A to tím způsobem, že většinou přečtu slovo a pak ho koriguji s latinským slovníkem. Takže celkem logicky na Joes jsem nic nenašel . Prostě mi to nedošlo, že to je zkratka jména.

Co se týče kněze - tady jsem trochu podváděl. Přečetl jsemjméno a začátek příjmení a pak mne napadlo kouknout do Podlahových Posvátných míst království českého díl III, str.141 - tam je uvedeno, že v té době byl farářem v Kondraci Jiří Ignác Klink. Georgius byl tedy jasný, odhalilo mi to, že Ig, bude zkratka Ignáce a Kli... tam je určitě. Na této dvoustraně matriky to není nic moc, ale o dvoustranu zpět mi přišlo, že by to te Klink mohl být. Ale je pravda, že Podlaha to také opisoval z něčeho a mohl to přečíst nepřesně

Ještě bych přidal dotaz - jak byste si vyložili (nebo přeložili do soudobé češtiny) příjmení hlavního kmotra nositele? Babička? Babizka? Nebo úplně třeba Babický?

die 10 8bris baptizatus parvulus (faráře tam, předpokládám, křtili asi dost těžko) nomine Franciscus paren[te]s (není tam množné číslo, ani tam nedává smysl)
ejus Joannes Wesetski Mater Catharina Libertini L[evans] Jo[ann]es
babizska testes Jo[ann]es Madlo ex Zwestow et Dorothea
Vituw ex mola C. ut supra

To C. bude Curatus, křtící spíše bych viděl Klinesch.

Curatus to je, ale Klinesch to není určitě - na to tam přece vůbec nesedí písmneka - konec je 100% -th. Je tam napsáno Klinckh. Třeba hned na pravé straně je to napsáno celkem zřetelně.

Díky za upřesnění přepisu.
I když možná dělám opakovaně stejné chyby, tak se na tom učím. A k tomu potřebuji někoho, kdo mi ten přepis opraví. Takže ještě jednou díky moc.


Měl by někdo nějaký názor - jak byste si vyložili (nebo přeložili do soudobé češtiny) příjmení hlavního kmotra nositele? Babička? Babizka? Nebo úplně třeba Babický?

No, já spíš narážel na opravu kolegy, kdy po něm zyblo pár nesmyslů.

Starý zápis příjmení do soudobé češtiny nelze PŘELOŽIT. Ono se z toho dodnes nějaké příjmení asi vyvinulo. A úplně klidně se z toho těch příjmení mohlo vyvinout víc. Takže jekékoli dnes existující podobné příjmení najdete, můžete ho považovat za moderní verzi toho starého.

Chápu, že už jsem otravný, ale nemůžu nějak najít, jak se má foneticky číst spřežka zs. Jen na jednom místě někdo tvrdil, že jako ž. Je to tak?

Žádná zpřežka zs neexistuje. Písař něco slyšel a zapsal to tak, aby, když to on přečte, to znělo stejně, jako když to slyšel. A to pomíjím možnost, že v tom mohl udělat překlep.
Vy potřebujete mít nějaký jednotný mustr, podle kterého vyřešíte všechno. Takový manuál ale neexistuje. Nemůže existovat.
Dalším aspektem je, že se mluvilo nářečími. A stejné slovo vyslovené na Hané znělo jinak, než na Slovácku, jinak na Valašsku a úplně jinak na plzeňsku nebo v Krkonoších. A teď si představte, že písař měl zapsat to, co slyšel. Jak zapíšete tvrdé Ł? Jak zapíšete pět různých odstínů samohlásky e (na Hané), kde se vesnici od vesnice mění z y přes čistokrevné e až po něco mezi e a a? Přestaňte hledat na všechno jednoznačné řešení. Není. Znáte přesně nářečí, jakým se mluvilo v Sedlečku v první polovině 18. stol.? A nemluvím o Benešově, Neveklově, Sedlčanech nebo Voticích. Ale konkrétně o Sedlečku - a to v konkrétní době. Co když tam měli nějakou skoro místní výslovnost nějakého konkrténiho fonemu?

To jsem si myslel, že ta spřežka není. Radši se ale zeptám, když si nejsem jistý.
A pravidla se snažím hledat. Kdyby nebyla žádná, tak by každý text vypadal jinak. Možná nejsou přesná, ale jsou tu podobnosti. A i podobnost je nějaké pravidlo

Každopádně opět děkuji a uzavírám to.

Pravidla nehledejte, opravdu žádná nejsou. Každý psal tak, jak uznal za vhodné. Možná to, že se snažíte ve všem hledat nějaká pravidla, vám brání v lepším luštění a pochopení textů.

Za nesmysly se pochopitelně @zburget i @Mošna velice omlouvám!

Vůbec není třeba se omlouvat. I s těmi pár chybami, které Zburget opravil, mi to dávalo větší smysl, než můj přepis.
Díky všem.