VYŘEŠENO Matrika O, 1812, Rataje, češtna

[Mošna]

Dobrý den.
Prosím o doplnění přepisu druhého řádku?

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9121/69

25 November 1812
Waczlaw Syn Antonia Böshy Mlinar ze Sternberzskiho N.26 Magdalena Dczera Giřiho Ssandi Koni..la Ratajskeho Wlasimskeho panstwi N.1
Copulavi Bonaventura Boenisch .... Sanztus

Svědci: Waclaw Wladz..
Snusszč Swobod
Waczlaw .lika
domkar z rataj


Čím byl Šanda? A ten latinský zápis? A nakonec svědci.

Díky předem.

[zburget]

25 November 1812
Waczlaw Syn Antonia Böshe Mlinarze Sternberzskiho Panstwi N.26
Magdalena Dczera Girika Schandi Roni..la Rattayskeho Wlasimskeho panstwi N.1
Copulavi Bonaventura Boenisch Cura[tus] Sanztus

Svědci: Waclaw Wladzky
Snussyc Swobod
Waczlaw Klika
domkar z ratag

[Mistr Jan]

Napadá mě, že by to mohlo být Koncella - konšela. První písmeno sice opravdu vypadá jako R, ale k záměně za K to nemá daleko.

[Mošna]

Moc děkuji.

Ohledně toho konšela - to se mi docela líbí. Dokonce jsme to nedávno našli v jiné malé vsi.
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13422/75 poslední zápis dole - také svědek.

A já si teda byl a jsem s tím K docela jistý. Zvláště když to písmenko srovnám s tím K u Kateřiny o zápis níže.
Kdo je na takhle malé vsi konšel jsme úplně nevyřešili - mohl by to být i obecní sluha. Tohle ale úplně nesedí s tím, že statek čp.1, kam se Béza přiženil, není zrovna malý. Bézovi tam jsou dodnes.

A ještě bych měl doplňijící dotazy:
1) "Bonaventura Boenisch" je jméno kněze?
2) "Snussyc Swobod" je co? Jméno svědka?
3) V případě, že to jsou obě jména a příjmení - které je které? A má to současný český ekvialent?

[zburget]

No, podle mě je to čistokrevné R - viz Rattay o záznam výš. K je psáno úplně jiným tahem. I když ve výsledku vypadá písmeno podobně, je psáno úplně jinak. Jestli se ale písař upsal a mělo tam být K, to nevím.

[Mošna]

To máte taky pravdu. Ten kněz má hodně podobné to K a R. Ale nenapadá mne, jaký význam by mělo to slovo celé s R.

[Mošna]

Podle Dr. Antonína Podlahy - Posvátná místa Království českého III byl ve Zdislavicích farářem v té době Antonín Bonaventura Boenisch. TO teda sedí. A příjmení je Boenisch

[Zora]

Konšel

Vzpomeňte si na seriál F. L. Věk. V. Menšík tam hraje postavu konšela. Funkce to byla vážená, něco jako dnešní obecní zastupitel... Dá se toho o této funkci dohledat strašně moc, je to jen na Vás, sluha to snad ani být nemohl...
Nemá moc smysl to zde rozebírat, odpovědi nejsou pro nikoho závazné, píšeme to jen s dobrou vůlí, to podstatné si musíte vyhledat sám a ujistit se o významu... musíte mít jistotu, ne stavět na tom, že Vám někdo něco napíše, řekne...
Z

[Mistr Jan]

No, podle mě je to čistokrevné R - viz Rattay o záznam výš. K je psáno úplně jiným tahem.

Ano, s tím souhlas, ale smyslově mě nějak nic jiného vhodného nenapadá

[Mošna]

Dobrý den.
Tak poraďte prosím nějakým konkrétním linkem k informacím. Já narážím pouze na městské konšely. I na Wikipedii je konšel definován jako městský radní. Funkci konšela na malé vsi jsem nikde nenašel.
Ale třeba hledám blbě.
Odpovědi samozřejmě závazné nejsou, ale věřím, že když někdo něco ví, tak se pokusí poradit a nebo aspoň nasměrovat. Od toho by tohle fórum mělo být ne?

[Mošna]

Ještě bych jednou poprosil, jestli by někdo neměl nějaký názor k těm slovům "Snussyc Swobod". Vůbec mi to nedává smysl

[Zora]

Dobrý den.
Tak poraďte prosím nějakým konkrétním linkem k informacím. Já narážím pouze na městské konšely. I na Wikipedii je konšel definován jako městský radní. Funkci konšela na malé vsi jsem nikde nenašel.
Ale třeba hledám blbě.
Odpovědi samozřejmě závazné nejsou, ale věřím, že když někdo něco ví, tak se pokusí poradit a nebo aspoň nasměrovat. Od toho by tohle fórum mělo být ne?

neporadím, musela bych znát konkretní příklad a danou oblast, tu Vaši neznám.
Třeba ten Váš konšel byl konšelem ve městě a dostavil se k nějaké svatbě, narození do obce... ... Fakt se to nedá odhadnout...
Byly Rataje v dané obci obcí, městysem nebo městem ? To jste si zjišťoval?
Tedy netuším, zda jde opravdu o konšela, do čtení se nepletu, špatně vidím.
Vždycky pamatujte na to, že rádce je veden dobrým úmyslem, ne vždycky ale má dobré znalosti. Co si nenajdete sám, nemáte ověřené... Nejde o to, kdo se chce podělit o znalosti, jde o to, jaké ty znalosti jsou.
Z

[Mistr Jan]

Ještě bych jednou poprosil, jestli by někdo neměl nějaký názor k těm slovům "Snussyc Swobod". Vůbec mi to nedává smysl

Aha, toho jsem si prvně nevšiml. Bude to Waclaw Wladyka, Saussyc swobod[ník]. Je to můj příbuzný ze Soušic, určitě jsme tuto rodinu v SZ zmiňovali.

Co se konšelů týče, z mojí vlastní zkušenosti – vždy při šacování gruntu se píše, že jej prošacovali rychtář a konšelé. Z toho vyvozuji, že na každou rychtu (někdy samotná větší vesnice, jindy vícero malých), připadalo kromě rychtáře i pár konšelů, coby jeho pobočníků. Trochu jsem hledal na internetu, našel toto: https://is.muni.cz/th/ixkiz/Bakalarska_ ... _Marek.pdf Je to tam hezky v kostce vysvětleno:
Pudmistr (označovaný též purkmistr nebo purgmistr) s obecní radou, tj. 5 konšely,
zastupovali zájmy obce. Tvořili obecní samosprávu, která však měla velmi omezené
pravomoci. V čele vesnické (samo)správy byl totiž vrchností jmenovaný rychtář. Ten sice
stál v čele obce, ale zastupoval primárně vrchnost. Zástupce pudmistra byl tzv. „mladší
pudmistr“, který byl jedním z pěti konšelů. Při úředních jednáních, na smlouvách apod. se
obyčejně uvádějí za obec jen tři osoby: rychtář, pudmistr a mladší pudmistr.

Řekl bych proto, že městská rada a systém ve městě, který zmiňuješ, fungoval obdobně i na vsích. Konec konců jsou obecní zastupitelstva na vsích i dnes. Dřív byla ta samospráva taky potřeba, rychtář sám by to neutáhl.
Taky bych odhadoval, že termín "konšel" nebude mít na vsi daleko od termínu "soused". Definicí slova "soused" je v tomto kontextu vážený obyvatel vesnice – konšel váženým být měl.:
Zástupcům obce (rychtář, pudmistr a konšelé) měli vesničané prokazovat uctivost.
V rámci venkovské společnosti měl pudmistr své jedinečné postavení. O váženosti pudmistra
a úctě k němu, resp. jeho funkci, nám podávají doklad např. svatební smlouvy...

J.

[Mošna]

Klobou dolů a velké díky Mistře Jane. Takhle si představuji pomoc a radu na fóru o genealogii. Super, super, super!!!
Saussyc swobod je svobodník ze Soušic ! To bych nikdy sám nedal.

Zburgetovi samozřejmě patří také velký dík za přepis.

[Zora]

Teď už Vám jen zbývá, podívat se na přesný význam slova soused.
To jste neudělal. Vše najdete na netu , ověřovala jsem . Z