VYŘEŠENO O Rokycany 1835, čeština

[genjan]

Dobrý den,

nerozluštil by někdo jméno svědka na svatbě Tomáše Přibila s Terezií Brundowou (1.sňatek vpravo nahoře) https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... w=254&h=96

Přepis:Jozef Kelrčka?, sedlák

a zároveň prosím o názor na č.p. matky nevěsty (téže stránka, jen nalevo)

Přepis:
... a máteře Terezie rozené Kozlikowe z Timakowa N. 53?

Děkuje a zdraví genjan

[Radix]

Možná Kotrčka

[genjan]

Dobrý den,

děkuji za názor. Takové příjmení jsem tu ještě nezaregistroval. Podívám se do indexu. Přijde mi, jestli to není nějaké špatně napsané příjmení Kletečka.

[zburget]

Ty podpisy fakt neřešte - není reálné, abyste si sem dával ke čtení desítky prakticky nečitelných podpisů!

Ad č.p. matky nevěsty - nečitelné. Může to být 53, může to být jen 3. Jestli chcete jistotu, musíte si to dohledat v nějakém jiném záznamu. Tak, jako bychom to museli udělat my. Jaký na to číslo má kdo z nís názor, je irelevantní. Podstatné je, co je tam napsáno. A to nezjistíte tak, že se tady vyjádří několik lidí a napíše svůj názor.

A poslední dotaz - co v tech matrikách hledáte? Pohybujete se pořád ve stejném období a řešíte spusty různých jmen… Možná bude řešení vašeho problému ležet někde jinde, než hledáte.

[genjan]

Dobrý den,

děkuji za odpověď. Není to tak, že si tu nechám napsat odpovědi a zapíšu. Snažím se to ověřovat. Co se týče čísla popisného, dotyčnou jsem dohledal, nicméně zemřela v jiném č.p. Nepovažuju se za dobrého čtenáře, proto tolik dotazů. Snad se to časem zlepší.

A k poslednímu dotazu, zajímá mě, kdo v okolí žil, jaké byly vazby mezi místními. Nehledám jednu linii.

Zdraví genjan

[zburget]

O.K. - v pohodě - ono nevadí větší množství dotazů. Problém je hlavně v tom, že chcete číst věci, které se reálně číst nedají. Kdybych vám sem napsal svůj podpis, nebudete mít ale absolutně nejmenší tušení, jak se jmenuju. A to jsou tam aspoň náznaky některých písmenek. Brácha (doc. na VŠ) se podepisuje tak, že je to prostě "jakési cosi", v čem není písmenko žádné. A už vůbec ne takové, které se vyskytuje v jeho jméně.
Podepisovali se lidi, kteří neuměli psát. Horko těžko nějak natrénovali svůj podpis. Dostali do ruky brk, čímžto se nepsalo vůbec snadno. Zkuste si to. Sežeňte nějaký silnější brk (třeba v ZOO), seřízněte do špičky kupte lahvičku inkoustu a zkuste tím něco napsat. Uvidíte, že vy, i když psát umíte, s tím budete mít problém a až to dokážete bez kaněk, bude to vypadat, jako od prvňáčka. No a teď si vemte, že někdo, kdo brk držel v ruce jednou za uherský rok se měl podepsat. On si to po sobě třeba ani neuměl přečíst, jestli v tom nenapsal chybu. A i kdyby si to po sobě přečetl a tu chybu tam našel, už nebylo jak ji opravit. Ale to bylo jedno, protože je to podpis - a tam můžete jakoukoli chybu považovat za záměr.

A ještě k tomu č.p. - zkuste hledat u dětí Tomáše a Terezy - třeba tam to č.p. bude zapsáno taky a čitelně.

[Zora]

Možná rada - zkuste si číst a přepisovat sčítací operáty, většina osob, které tady marně přepisujete a luštíte v nich bude. Navíc - poznáte v jednotlivých ročnících sčítání i vazby mezi místními lidmi, nauříte se místní příjmení s vysokou jistotou, sčítací komisaři to kontrolovali... Samozřejmě může tak pracovat ve všech obcích farnosti.

Z

[genjan]

Dobrý den,

já tomu naprosto rozumím. Nicméně mi zvědavost říká zkusit to - zeptat se. Ono už se v mnoha případech stalo, že to co se mně zdá nečitelné, jiní přečtou s lehkostí a po ověření jmen, příjmení tomu tak skutečně je. Proto to zkouším, i když je mi jasné, že prostě úspěšnost nemůže být a ani nikdy nebude stoprocentní. Mám pak radost, když se zadaří, když třeba zjistím u nějakého sňatku ... hele oni si šli ti svatebčané vzájemně za svědky (např. s odstupem nějakého času) ... nebo vzájemně byli na křtu svých dětí apod. .... dedukuju z toho pak tu vzájemnou sounáležitost, mnohdy i příbuzenské vazby, ačkoli měli jiná příjmení apod...

Jinak děkuji za tip, ověřím.

Zdraví genjan

[genjan]

[quote="Zora"]Možná rada - zkuste si číst a přepisovat sčítací operáty, většina osob, které tady marně přepisujete a luštíte v nich bude.

Dobrý den,

máte na mysli indexy na konci matrik, popř. celé samostatné knihy s indexy? Nejsem z prostředí archivního, proto se ujišťuju.

Děkuje, zdraví genjan

[Zora]

ne, mám na mysli sčítací operáty.

Tedy výstupy ze sčítání, census.

tady např. možnosti
https://www.portafontium.eu/searching/c ... ates_from=

zde ukázka zcela náhodně - věznice okr. soudu
https://www.portafontium.eu/iipimage/34 ... =574&h=236

Dole pod lístkem je pak možnost výběru popisných č
Při listování šipkami na liště se dostanete do běžných domácností podrobně.

Můžete se dozvědět, kdo v domácnosti žil, jaké měl vyznání, stav svobodný, ženatý, vdovec, povolání, postižení, rok nebo datum narození, stejně tak i místo... to si pak můžete dohledávat v konk. matrice.

najděte si na netu heslo sčítáni lidu, dozvíte se, kdy se konala, co se při kterém zjišťovalo...jak se kdy postupovalo a třeba zjistíte, že v konkretní domácnosti měli dvě prasnice s podsvinčaty, kobylu a tři včelí úly - někdy se zapisovalo i tohle...

Z

[genjan]

Dobrý den,

děkuji za upřesnění. Ano, to znám. Problém je, že mnohde se nedochovaly (nebo nejsou digitalizované? - nevím). Ale v těch na portafontium pátrám. Vím, že hodně pomocné jsou z roku 1921 ... ale v knihách (myslím) pozemkových jsou také takové souhrny (často po vesnicích).. občas do nich také ponořím...

Jinak děkuji, poznamenávám si.

Zdraví genjan

[zeter]

Jenom abych přispěl svou troškou - podle mě to luštění podpisů je sice problematické a je velká šance, že se to prostě nepovede, na druhou stranu není to tak vždy, a i kdyby ta úspěšnost byla kolem poloviny, tak to není špatné - a jako nahlédnutí do společenských vazeb je to velmi užitečné - v genealogii je tendence dívat se na společnost zejména jako na soustavu jednotek svázaných příbuzností (širší či užší rodina), a to jak v matrikách, tak do značné míry i v operátech, ale vedle toho fungovaly normální společenské vztahy - náhodná přátelství, pracovní známosti, kamarádčofty z vojny, ze studií atd - a o tom tyhle prameny neříkají většinou nic, snad právě s výjimkou kmotrovství a svědků. (Přičemž se ale i tohle může stát zdrojem poznání rodinných vazeb - už se mi párkrát podařilo dohledat, že svědci a kmotři jsou třeba třetí generace nějakého dávného sešvagření v širší rodině apod.)

[Zora]

Sčítací operáty jsou pro Vás přístupnější, většinou vše přečtete a pokud budete potřebovat pomoc, tak odpovědi budou naprosto jasné a přesné.
Dost často na sebe navazují... osoba, která je uvedena v roce 1900 jako majitel bytu, může být uvedena ve stejném domě v roce 1921 jako "poslední" v domácnosti s dovětkem invalidní... Vidíte, kdy se narodily děti, tedy dost přesně odhadnete, kdy a kde se konala svatba - bylo to nejčastěji u nevěsty, a ta má v mladších sčítání vždy uvedeno místo narození (stejně tak i ostatní)

Můžete se pak ponořit do matrik obcí, odkud osoby uvedené ve sčítání a bydlící již v Rokycanech, do obce přišly,

Pozemkové - gruntovní knihy, gruntovnice, tam je problém se čtením velmi častý, především se zkratkami, co se dělo s dětmi a pod.,
záznamy o prodeji jsou těžko čitelné i pro znalého geneaologa... většinou jsou psané kurentem... (nebo možní je vhodnější formulace - většinou jsou psané kurentem)

Ještě existují urbáře - tam jsou, mohou být rozpisy robotních a jiných povinností podle příjmení, Rokycansko neznám, u nás je to většinou jen podle obcí, ale vyskytují se i urbáře s příjmením...

Začínejte od nejjednoduššího a posunete se ke složitějšímu. Rádi Vám pomůžeme i s Vaším rodokmenem... Ovšem podivné "tipování " příjmení svědků, to Vám fakt moc nepřinese...
Z

[genjan]

Začínejte od nejjednoduššího a posunete se ke složitějšímu. Rádi Vám pomůžeme i s Vaším rodokmenem... Ovšem podivné "tipování " příjmení svědků, to Vám fakt moc nepřinese...
Z

Chci jen upřesnit - netipuji, ověřuji. A pokud to jméno nenajdu, poznamenávám si to.

Zdraví genjan

[Zora]

K příspěvku zetera

Jenže na fórum se dostávají příspěvky z té druhé, nečitelné poloviny a pro ostatní kolegy nebo náhodné čtenáře nepůsobí tipovací záznam moc dobře - rozhodně ne jako řádný výsledek čtení.

Navrhovala jsem kolegovi genjan, aby si tohle vkládal do rubriky Hledám pomoc, tam je mu možné pomoci i jinak než jen čtením. Z