GENEALOGIE

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=24

17. července 1746 Brtnice

Maria Magdaléna
otec Martin Salat
matka Dorothea
L (levant?) Martinus Šindelka
V (???) Elisabeth ???
brtničští

Děkuji Zora

vidím to takto:

Zora píše:17. července 1746 Brtnice

Maria Magdaléna
otec Martin Salat
matka Dorothea
D? (levant?) Martinus Šindelka
V (???) Elisabeth Popelkin
brtničští

Děkuji, Stanko, jen by mě zajímalo, - čistě ze zvědavosti, co jsou ta písmena -zkratky D a V. Objevují se v zápisech často, ale ne pravidelně.
A mazi námi, Salát, Šindelka, Popelková... taková krásná česká jména se tu sešla la ))

Zora

nie je za čo
tie skratky nechám na skúsenejších (latinčinárov), jediné, čo mi napadá je Dominus - pán, ak to bol niekto významnejší, keďže povolanie/stav sa tam nepísalo...

Ano, D ako Dominus (pan) a V ako vidua (vdova).

Omlouvám se, ale nerozumím tomu, proč a kdy se psaly ony zkratky.
Nevím, co "odlišuje" kmotry muže , pokud je jeden označen D, tedy pán a další není označen nijak... Jde o nějaký stupeň "ekonomického postavení", třeba?
U ženy chápu, že jde o rozlišení, kdy je kmotra vdova a kdy nikoliv, ale smysl proč rozlišovat mně, také uniká.
Stejně tak nerozumím tomu, proč by vodvy byly označovány a vdovci nikoliv.
Dá se to ještě nějak podrobněji vysvetlit? Zkoušela jsem to hledat, ale marně.
Taky je naprosto možné, že mně unikají nějaké souvislosti, to se raději předem omlouvám. Zora

Z mé zkušenosti - pánem byl označován měšťan, ještě lépe mecenáš místního kostela

Asi som nevhodne pouzil slovo pan tak, aby to bolo zrozumitelne. Ide o vyssi status, obvykle pouzivany na oznacenie slachtica (vacsinou najnizsieho stupna). Vyssie stupne sa zvykli vypisovat - aspon ja mam taku skusenost (baroni, grofi, etc.). Nestretol som sa s tym, ze by tak boli oznacovani mestania. Slachta sa vzdy v matrikach zvlast vyznacovala, bolo to ich pravo. Ze bola krstna oznacena ako vdova - mohlo byt a nemuselo. Mozno mal na to farar dovod, aby ju takymto sposobom oznacil.

D-
V případě výše uvedené matriky se rozhodně u svědků nejednalo o nižší ani vyšší šlechtu, tolik by jí na vesnicích nemohlo být...
Snad možná se jednalo o ty, kteří jsou označování jako domkaři, zahradníci, čtvrtláci, půlláníci... Jak píše Stanko, označení ekonomického stavu.

Navíc jsem našla tohle označení pouze u kmotrů - můžů, v případě ženy kmotry se vyznačení příslušnosti k této vrstvě nevyskytuje. Stejně by se pak mělo vyskytovat toto označení u otce dítěte

V-
Označení V - by se pak mohlo vnímat jako označení ženy, jejíž zemřelý manžel patřil mezi domkaře, zahradníky, půlláníky a podobně. Je to ale bohapustá teorie.

Zora

Stačí si přečíst historii matrik a zjistíte, že v nich do jisté doby nelze hledat systém. Každá je jiná a vždy záleželo
na pisateli jaké zvolí formulace. Bohužel toho už se nezeptáte a tak veškeré závěry nemají reálný podklad.
Ať už se jedná o D, V, puella nebo virgine atd.
Matriky v průběhu staletí: http://jdem.cz/w4s99

Zora píše:...Jak píše Stanko, označení ekonomického stavu.

bola to len domnienka - myslel som to tiež tak, že to bol niekto vyššie postavený v rámci spoločnosti, možno len v rámci obce - richtár, "soused"

...ak sú tie skratky dešifrované správne, nadviažem ďalšou domnienkou - napadlo mi, či to nie je len označenie pre farára - resp. potreby cirkvi, keďže kmotri sa mali o deti postarať, keby prišli o rodičov - "D" bol schopný uživiť ďalšie deti; vdova asi veľa prostriedkov nazvyš nemala...

ale ako píše Jan, vyriešiť sa nám to (asi) nepodarí...

Milý Jane, já jsem tady asi známá tím, že vrším stohy informací, čtu, googluji a hledám i mrňavé souvislosti. Nepatřím k pátračům, kteří si odškrtávají pouze přírůstky, mám o svých předcích spoustu informací o jejich životě, o kraji, ve kterém žili, o nemocech, mihraci, výňatky z dobového tisku....... všechno vyčteno a vygoogleno, nalezeno ale i v knihách a historických pramenech.

V- D jsem hledala, ale prostě nenašla.
Vím, že se tady pohybuje spousta odborníků, řečeno mluvou divadelní - mezi námi ochotníky se najdete i Vy, mistři svého oboru.
Tak jsem se odvážila položit otázku, co když hledám něco, co je druhému známé a jasné.
Na V - d nestojí svět... ))
Pěkný večer a i tak dík za pomoc. Zora

Zora píše:D-
V případě výše uvedené matriky se rozhodně u svědků nejednalo o nižší ani vyšší šlechtu, tolik by jí na vesnicích nemohlo být...
Snad možná se jednalo o ty, kteří jsou označování jako domkaři, zahradníci, čtvrtláci, půlláníci... Jak píše Stanko, označení ekonomického stavu.

Navíc jsem našla tohle označení pouze u kmotrů - můžů, v případě ženy kmotry se vyznačení příslušnosti k této vrstvě nevyskytuje. Stejně by se pak mělo vyskytovat toto označení u otce dítěte
...
Zora

Ano, je pravda, ze v oblasti terajsieho Slovenska bolo slachty pozehnane, najma tej najnizsej. Zemanmi sa to tu len tak hemzilo. D je vsak rozhodne skratka od dominus, teda pan a rozhodne neslo o domkara, etc. To, ze sa nie vzdy toto oznacenie vyskytuje u zeny, je mozne aj tym, ze zena nie vzdy musela ziskat titul po muzovi (ale to je zase len podla uhorskeho prava, neviem ako v Cechach a na Morave). Pri dietati sa uvadzalo tiez len zriedkavo - to su vsetko moje skusenosti z oblasti Slovenska.

Vzhledem k tomu, že jsem v latinském slovníku našla další významy pro slovo vidua:

vidua - vdova
vidua - neprovdaná žena
vidua - samostatná žena

Je pravděpodobné, že si písmenem V označoval farář stav kmotry. - neprovdaná (vdova nebo svobodná)

Potom bych si myslela, že písmeno D označuje totéž u mužů - písmeno D připsal farář tam, kde se jednalo o neženatého muže. NIkde u kmoter totiž není napsána obvyklá formulace . Marie, manželka nebo dcera Nováka
Zora

Zora píše:Vzhledem k tomu, že jsem v latinském slovníku našla další významy pro slovo vidua:

vidua - vdova
vidua - neprovdaná žena
vidua - samostatná žena

Je pravděpodobné, že si písmenem V označoval farář stav kmotry. - neprovdaná (vdova nebo svobodná)

Potom bych si myslela, že písmeno D označuje totéž u mužů - písmeno D připsal farář tam, kde se jednalo o neženatého muže. NIkde u kmoter totiž není napsána obvyklá formulace . Marie, manželka nebo dcera Nováka
Zora

A pre to D je podla Vas ake latinske slovo? Toto nebude dobry zaver... Inak so slovom vidua vo vyzname nevydatej, ci samostatnej zeny som sa vazne este nikde nestretol - vylucne ako vdova.