VYŘEŠENO - N - Letovice 1824, němčina, index

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO - N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod Zetek » úte kvě 16, 2023 21:18

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00820.jp2

Dobrý den, prosím o přečtení druhého jména pod čarou s označením roku 1824. Jde o index narozených v Letovicích, ze všech sourozenců jsem vybral nejčitelnější zápis.

Já čtu : Juran Anton

Čtu správně?

Děkuji za zastavení, Zetek.
Naposledy upravil Zetek dne stř kvě 17, 2023 17:24, celkově upraveno 1
Zetek
 
Příspěvky: 51
Registrován: sob kvě 25, 2019 6:16

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod pavel.m » stř kvě 17, 2023 4:54

Irman Anton
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 1511
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod zeter » stř kvě 17, 2023 7:33

viděl bych tam spíš dvě r - Irran - srv. např. vpravo dole první pod spodní dvojčátou https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00800.jp2
Považoval bych to nejspíš za zápis příjmí Jiran (v němčině znamená zdvojení souhlásky mj. také krátké čtení předchozí samohlásky).
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod pavel.m » stř kvě 17, 2023 8:01

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00910.jp2

Tady je ten zápis, já si pořád myslím, že je to Irman.
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 1511
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod zeter » stř kvě 17, 2023 8:12

V samotném zápisu to tak trochu vypadá, ale ani tam bych druhé r nevyloučil, protože jinak jsou v tom rukopise m a n psaná tak, že jim nesplývají tahy jednotlivých obloučků - navíc r se obecně píše dost blbě, takže přímo svádí k odchylkám v psaní... plus je tu ten index, kde je to podle mne dost jasně -rr-, vč. dalších výskytů.
Samozřejmě nemohu vyloučit, že je to Irman schovaný mezi Irrany (a naopak), to už si musí rozhodnout kolega sám - jestli tam taková příjmí koexistovala nebo ne.
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod zburget » stř kvě 17, 2023 8:22

Podle mě je v indexu zcela jednoznačně napsáno Irran. Čímž neříkám, že tam třeba nemělo být napsáno něco jiného :-)
Tohle je určitě -rr-, písmeno m by vypadalo jinak - viz způsob psaní n (m by bylo stejné, jen o nožičlu víc).

V matrice už to tak jednoznačné není, ale, jak psal zeter, m vypadá jinak. Jednotlivé nožičky jsou zřetelně oddělené. Nožička je tah brkem dolů, a hned odspodu se pokračuje zešikma k druhé nožičce. Kdežto u r je tak nahoru ne rovně, ale do obloučku a začíná ne zešikma, ale směrem nahoru po stejné čáře, jako byl tah dolů.
Taková r, které vypadají jako m potkávám celkem běžně.

Já osobně bych variantu Irman vyloučil.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod Mistr Jan » stř kvě 17, 2023 10:02

Janův sňatek: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00120.jp2 vpravo druhý
Tady je to krasopisný Irán - tedy přikláním se k variantě Irran, byť to v tom záznamu o narození fakt vypadá jako Irman.
J
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod zburget » stř kvě 17, 2023 10:11

Mistr Jan píše:…byť to v tom záznamu o narození fakt vypadá jako Irman.
Jako já bych to i v tom záznamu narození četl, jako Irran. Ale chápu, proč to někdo vidí jinak. Ono je potřeba "dostat do oka" tvary kurentních písmen. Pak je rozeznání n od e a m od r ve většině rukopisů celkem dost zřetelné. A tenhle patří k těm hodně dobře čitelným.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod Zora » stř kvě 17, 2023 10:16

Zetek píše:https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3360?image=216000010-000253-003368-000000-000505-000000-00-B02041-00820.jp2

Já čtu : Juran Anton

Zetek.



Koho - jaké příjmení, příp. kř. jméno hledáš?
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod Mistr Jan » stř kvě 17, 2023 10:19

zburget píše:
Mistr Jan píše:…byť to v tom záznamu o narození fakt vypadá jako Irman.
Jako já bych to i v tom záznamu narození četl, jako Irran. Ale chápu, proč to někdo vidí jinak. Ono je potřeba "dostat do oka" tvary kurentních písmen. Pak je rozeznání n od e a m od r ve většině rukopisů celkem dost zřetelné. A tenhle patří k těm hodně dobře čitelným.

Tak to raději nebudu posuzovat, co v oku mám, a co ne. Na očích mám brýle :-D
Já to beru, písmeno "m" má širší mezery, u toho narození jde o to, že to druhé "r" má svůj prostřední oblouček vystouplý víc nahoru, do úrovně těch zbylých dvou krajních, a tak budí dojem jiného písmene. Samozřejmě, když píšu, že tak vypadá (resp. přesněji – může vypadat), tak to neznamená, že to tam doopravdy je.
Faktem je, že to je Irran (Irán).
J
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 2916
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.cz/site-779315361/

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod zburget » stř kvě 17, 2023 13:14

…případně Jirán
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod Zora » stř kvě 17, 2023 13:50

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00910.jp2

Tohle záznam N narození oné osoby. 2. vlevo

Tam čtu Irman, ovšem co čtu já, není podstatné, většinou jen úsměvné,
ale třeba to někdo přečte tak, aby to pomohlo kolegovi.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28990
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod zeter » stř kvě 17, 2023 14:55

přesně toho záznamu se týká to moje vysvětlení výše, proč i tam vidím -rr- (odkazoval už pavel.m hned zkraje debaty)
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: N - Letovice 1824, němčina, index

Příspěvekod Zetek » stř kvě 17, 2023 17:23

Děkuji všem za vaší snahu mi pomoci. Zetek
Zetek
 
Příspěvky: 51
Registrován: sob kvě 25, 2019 6:16


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 22 návštevníků