VYŘEŠENO Re: O Praha 1803, němčina, Kostel P. Marie Vítězné

[RadimP]

Dobrý den, prosím o pomoc s přečtením zápisu v oddací matrice, konkrétně informace odkud pochází ženich.

http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=A2FBD9B560AC44E188A182EF2ED92BF2&scan=76#scan76
je to 3. záznam od shora, ze 3 května 1803.

Bräutigam: Peter Ko?lirž Postilion bei der k k ???????? Oberpostamt gebürtig ????? aus Bo???.
Jméno ženicha rodných záznamech jeho potomků uváděno jako Koblíř nebo Koblirs.

Zajímá mě pouze ženich, ale pro kontrolu uvádím, že nevěsta se jmenuje Katharina Zwanziger narozená v Klatovech.

Děkuji moc
Radim

[Zora]

opravte předmět

datum vztažené k události,
chybí jazyk
Z

[zburget]

Zdravím,
vítám na fóru!

Bojím se ale, že vám úplně nepomůžu

Bräutigam: Peter Koflirž Postillion bei der k. k. hiesigen Oberpostamte gebürthig v[on] h.(?) Kreütz aus Böhmen

[RadimP]

Též Vás zdravím a děkuji za odpověď. Budu pátrat dál

[zeter]

řekl bych hl. Kreutz - heilig, tj. Svatý Kříž
Těch je několik, doporučuji zkusit projít ty, které vyhodí pomůcka kolegy Lechata (některé jsou duplicity, to už si proberete)
http://obcecr.skytechx.eu/

[Zora]

Zkuste hledat obce Svatý kříž

(Heiligen Kreütz)
Ono je jich více...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Svat%C3%B ... stn%C3%ADk)
Z

[RadimP]

Prošel jsem všechny matriky NOZ kolem r. 1769 týkající se obcí s názvem Svatý Kříž. Na příjmení Koblíř nebo Kobličz jsem bohužel nanarazil
Jinak databáze obcí ČR je skvělá pomůcka

[Zora]

Tady jsou nějaké české obce, které jsou na rakouském webu

5751 obec česky německy Farnost

Kriz Svaty Heiligenkreuz Svaty Kriz Böhmen
5752

Kriz Svaty Heiligenkreuz Cheb Sv. Mikulas Böhmen
5753

Kriz Svaty Heiligenkreuz Rychnov nad Nisou Böhmen
13274

Ujezd Chodsky Heiligenkreuz Chodsky Ujezd Böhmen
13298

Ujezd Svateho Krize Heiligenkreuz Ujezd Svateho Krize Böhmen

Pak ještě zaniklé obce,
nevím ale , co má kolego zahrnuto v databázi
Z

[RadimP]

- Nedalo mi to, a znovu jsem zkontroloval všechny tyto matriky N kolem roku 1769 na výskyt příjmení Koblíř. Bez výsledku.
- Znovu jsem prošel křesní záznamy potomků Petra Koblíře, příp. oddací záznamy. Zase nic návodného, kromě toho, že se otec jmenuje Peter.

Svatý Kříž Heiligenkreuz Havlíčkův Brod Böhmen
Svatý Kříž Heiligenkreuz Rychnov nad Nisou Böhmen
Svatý Kříž Heiligenkreuz Hodkovice nad Mohelkou Böhmen
Chodský Újezd Svatý Kříž Heiligenkreuz Böhmen
Újezd u Svatého Kříže Heiligenkreuz Aujest bei Heiligenkreuz Böhmen
Ujezd Svatého Kříže Heiligenkreuz Oujezd Svatého Kříže Böhmen

Pro toto chvíli uzavírám s vrátím se k tomu později.

Děkuji všem za podněty.

[Zora]

a seznamech pražských příslušníků se to příjmení nedá najít?
Z

[zeter]

ještě bych upozornil na možnou změnu podoby jména, např. K/G - v Praze se najde i jedna taková příhláška se jménem Goblirsch, ovšem tedy ojedinělá a z mnohem pozdější doby; různých změn a posunů ale může být víc, tehdy se psalo do značné míry foneticky a na nějaké ustálené podoby se moc nehrálo.

http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index.ph ... folium=662

V konvolutu kmenových listů na FamilySearch jsem našel jedinou kartu s hledaným příjmením, zkuste zapátrat tam (oblast vůbec neznám)
Kaspar Koblirsch *1836
Ort: Brot
Bezirk: Mies
Kreis: Pilsen
Land: Böhmen
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=489271

EDIT: podle https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis ... kin=vector možná Brod, nyní část Kladrub u Stříbra, ale ruku do ohně za to nedám.

[RadimP]

V pobytových přihláškách lze dohledat Walburgu Kobličz, což je dcera Petera Koblíře, ale není ovedeno odkud pochází, nemá vlastní arch a ještě má chybně datum narození. http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?session=1e0bbd3ad5d04841dbebb6b494d4d4c813f2a7af4eb2031644d51a58c47952b8&action=image&record=1

V magistrátním seznamu to je podobně:
http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=1E01092523A911E08F90005056C00008&scan=1#scan1

Bohužel se mně nepodařilo najít jiné potomky Petra Koblíře, než Marii *1804 a Walburgu *1806. Mužský potomek by měl vlastní arch, předpokládám.

[RadimP]

Děkuji za tip na Plzeň. Ještě jsem našel v Praze příjmení Koblitz, kteří přišli z Milčína (asi Miličín). Tak tohle také ještě zkusím prověřit. Jinak už nevím

[zeter]

A sňatek Walburgy s Franzem Binderem máte? Pozdější záznamy (třeba i vnuci) často můžou obsahovat vodítka, protože bývají mnohem podrobnější.

EDIT: ještě na to koukám - Katharině bylo v době sňatku 37 let, takže počet dětí je nutně omezený věkem, ty dvě by tak mohly odpovídat. Její úmrtí je mimochodem zmíněno v denním tisku
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... nno-search
Fiakers-Eheweib, 65 J, aus 320-3

Spíš by bylo možné zkusit najít před svatbou nemanželské děti - pod jejím rodným příjmením.

[zeter]

Další možná stopa - sňatek jakéhosi Goblirže 1852 ve Vídni,
https://data.matricula-online.eu/de/oes ... 17/?pg=347
a jako místo narození je uveden Weißensulz, tj. Bělá nad Radbuzou - a ta měla něco společného i s farností Újezd Svatého Kříže
https://www.portafontium.eu/contents/re ... d-radbuzou
Takže bych se zaměřil asi tam (prvně tu Bělou) a hledal i varianty s G-