VYŘEŠENO O 1785, Zálší, čeština

[JaXym]

Zdravím, dnes bych potřeboval jen ověřit jedno jméno. A sice rodné příjmení nevěsty.
Mělo by to být Peterková, ale moc se mi to nezdá.

Pravá strana, třetí záznam shora. Svatba Jakuba Jáchyma ze Sobětic a Marie xxxxx ze Zálší

Jakub Gachym chalupnik z Sobessicz a Marianna Tinkužowá? z Zálssí

Odkaz zde: https://digi.ceskearchivy.cz/8726/39/2357/1378/69/0

Díky moc

J.

[Zora]

opravte si předmět - ... to není důležité... tam nepatří- Z

[zburget]

Jakub Gachym chalupnik z Soběticz a Mařena Tinkačowá (bych v tom viděl) z Zalssi

[JaXym]

Takovéto příjmení jsem nikde nenašel, ani kdejsme jej nezná. Možná by to mohla být Tukáčová?

Přikládám pro porovnání narození potomka, o kterého mi jde. Pravá strana a pátý záznam ze spoda:

https://digi.ceskearchivy.cz/5708/147/3405/2061/150/0

Maryana Hubaržova? Z Zalssi


a asi nejčitelnější variantu, kde je dokonce uvedeni i rodiče, nebo možná jen otec. Levá strana, první záznam shora:

https://digi.ceskearchivy.cz/5708/150/983/603/90/0

Maryanna dcera Josefa Totnaky? z Zalssi Mat?? Towarish? : 7 pod dop???ž? (nemám šanci. )


Děkuji moc za pomoc

[zburget]

Tak - Nebude to Tinkačowá, ale Tiukačowá (Ťukačová)

U narození Jakuba je czela zřetelně Tukacžowa.
U narození Alžběty je napsáno:
Marian(n)a dcera Jozefa Peterky ze Zalssi Matky Teresie N: 7 pod. k d???imu

Pořád si pletete kurentní a humanistická písmena!!! Pořád to nešťastné kurentní e - podívejte se opravdu pořádně na to, jak vypadá - e prostě pořád nepoznáte, přitom je to naprosto jednoznačně rozeznatelné písmenko!

[JaXym]

Děkuji velice za upřesnění, chtěl jsem mít jistotu a slibuji, že se budu nadále ještě více snažit.
Je osvěžující Váš přístup, když jsem svým okolím neustále obdivován, jak to zvládám, když už to táhnu sedmý rok.

Takže máme Marianu Tukacžowou, dceru Jozefa Peterky.
U starších záznamů Tukacžowa a u novějších Peterkowa.

Zřejmě se opět setkávám s "plovoucím" příjmím dle chalupy.
Ale že by se měnilo takhle ex post facto i po svatbě, s tím jsem se ještě nesetkal.

S hlubokými díky přeji hezký víkend.

[zburget]

Ještě je varianta, že Mariana Ťukačová zemřela a Jakub se znovu oženil a znovu si vzal Marianu, tentokrát Peterkovou.

[JaXym]

To mě zprvu též napadlo, ale to by se dělilo aspoň v linii u dalších potomků, ale od jisté doby je Mariana Peterková všude.
Např syn Jakuba Josef :
https://digi.ceskearchivy.cz/5709/52/1674/987/107/0

[zburget]

U narození vnoučat k chybě došlo snadno. Jestli se obě manželky jmenovaly Mariana, pak už si po letech nemusel nikdo uvědomit, že ty Mariany byly vlastně dvě. I Jakuba by většinu dětství vychovávala Mariana Peterková. Že jeho biologická matka se jmenovala jinak, mohlo snadno zapadnout.
A nebo druhá varianta, Mariana byla jen jedna, ale narodila se jako nemanželská Peterková. Její matka se pozděj vdala a vzala si Ťukače. A Mariana užívala nesprávně příjmení manžela své matky. Pozděj se na to přišlo a příjmení Mariany se opravilo. Ale tohle případně potvrdíte při dalším bádání.

[Zora]

Rodné příjmení v případě provdaných žen se nijak nekontrolovala, nebylo proč, nebyly nositelkami rodu, tedy ani příjmení... V jejich osobě nemohlo dojít k nějaké nežádoucí změně.
První varianta je mnohem pravděpodobnější...
Příjmení prarodičů, především babiček, nebyla pro zápis důležitá...
Z

[zburget]

Rodné příjmení v případě provdaných žen se nijak nekontrolovala, nebylo proč, nebyly nositelkami rodu, tedy ani příjmení...

Pokud by ovdověla a měla dítě, mělo by mít dítě příjmení po jejím otci, nikoli po zesnulém manželovi - takže úplně zbytečné by to nebylo.

edit - ještě dodatek - pokud by se na neoprávněné užívání příjmení přišlo, jen by se od toho okamžiku uvádělo příjmení správné. Nebyl důvod ho u dřívějších dětí opravovat. A to se tady nestalo. Jen se od určitého okamžiku najedou používá příjmení jiné. Takže možnost to je.

[Zora]

Moje zkušenosti jsou takové, že se ani u nemanželských dětí moc po příjmení (dědečka) nepátralo, míněno na přelomu 18. 19. století . A tenhle případ ani náhodou neprobíráme, děti se narodily v manželství.
Tyhle opravy se dělaly tak jednu generaci zpětně ve druhé třetině, spíš poslední čtvrtině 19. století...
A ne všude, jen tam kde byl poctivý farář.

Tohle vidím na úmrtí první manželky , přesně, jaks psal.

Ale je to na kolegovi, on má systém, takže ho nechci uvádět do nějakého omylu.
Nejrozumnější - dohledat narození manželky - manželek... , pak tedy i úmrtí
Pamatovat na to, že možné je fakt všechno.
Z

edit - všude pozorně kontrolovat čísla domů, někdy to pomůže.

[JaXym]

Zálší jsem prolezl od roku 1730, Peterků je tam celkem dost, ale žádná Marie ani Josef. Tukáčů pomálu, ale opět žádná Marie.
Ono se to nějak vyvrbí, pokud se na to člověk příliš nesoustředí.

Zato Marií mam ve svém rodokmenu dost, zejména v tomto období, Je to matka, dcera, babička, prababička, teta i vnučka. V mužském pokolení je to zase samý Jakub.

Čísla domů kontroluji primárně, dost mi pomáhají, pokud v matrice jsou.

Teď se morduji už pár dní s přepisem svatby ehm ano Jakuba a hádejte s kým, Marií.
Možná to sem postnu.

Zítra se tam chci vypravit, pokud se mi podaří vstát brzy jako dnes, to dá člověku jiný, rozšířený pohled.

Děkuji mnohokrát za další poznatky a úhly pohledů.

[JaXym]

Vyčerpávající vysvětlení formou jednoho obrázku v odkazu.

https://digi.ceskearchivy.cz/50889/3/4558/2808/55/0

kdyby to ještě někoho zajímalo.....