VYŘEŠENO Z 1668 Slaný čeština

[zburget]

Tak tjsem se po tomhle trochu pídil a zjistil následující:
V současném katolickém katechismu není nic o tom, že by se svátost pomazání nemocných mohla udělit jen tomu, kdo "dosáhl užívání rozumu". Nebo aspoň jsem to tam nenašel. Kdyby někdo chtěl pátrat, tak katechismus je ke stažení např. zde: https://www.truechristianity.info/cz/ka ... wnload.php
Pomazánáím nemocných se zabývá v článku 5, odstavce 1499 - 1532 (strany 267 - 272). Ale je to těžké a nezáživné čtení, podstatné to začíná být od odstavce 1514 (str. 270) a zjednodušené závěry jsou v odstavcích 1526 - 1532 (str. 272). Pokud tam někdo najde informaci, že jsou děti vyloučeny, napište mi, prosím.

Ale - II. vatikánský koncil v podmínkách udělování téhle svátosti zrovna udělal nějaké změny, takže pro nás je podstatné znění katolického katechismu, které ustanovil Tridentský koncil. A tam je to opravdu trochu jinak. Ten se dá stáhnout např. zde: http://librinostri.catholica.cz/downloa ... id-OCR.pdf

Posledním pomazáním se tady zabývá Hlava VI strana knihy 289 (str. pdf 317). Podstatná je tady otázka IX. str. knihy 293 (str. pdf 321) a explicitně je to pak uvedeno na následující straně v odst. III.:
Nikomu tedy, kdo těžkou nemocí sklíčen
není, nesmí se podávati svátosti pomazání… Mimo to
všickni, kdo bez užívání rozumu jsou, k přijetí této
svátosti jsou neschopni; ani děti, kteří žádných hříchů
nepáchají, kterýchžto pozůstatky byloby třeba vyhladiti
prostředkem této svátosti;…

Takže v případě Tridentského koncilu nebylo přijetí posledního pomazání omezeno podmínkou přijímání a biřmování, ale u dětí to bylo vysvětleno tak, že žádné hříchy nepáchají a proto není potřeba touhle svátostí nějak "vyhloadit" jejich následky. Znamená to, že v okamžiku, kdy dítě začne páchat hříchy, je způsobilé svátost přijmout.
Přijímání ale může přijímat až v okamžiku, kdy si uvědomuje, o co přesně se jedná - a to je trochu rozdíl. Být schopen rozlišit dobré od zlého (shopnost spáchat hřích) a uvědomit si a věřit tomu, že v hositii je kristovo tělo - to už chce opravdu trochu víc "uvědomění".

[Zora]

domnívám se tedy, že v roce 1668 se zmíněné malé děti nedostávaly opravdu poslední pomazání....

Díky za vysvětlivku, jen mě matou ta znění, vysvětlení, která jsem uvedla.
Církevní zdroje, ze kterých jsem čerpala, se zdály být naprosto důvěryhodné.

Z

[BludnyHolandan]

Děkuji moc za vyčerpávající informace....škoda, že tu není ikona smeknutého klobouku ! Netušil jsem, že dvě písmena rozpoutají takovou diskusi
Beru si s toho info, že NB znamená v tomto případě neznámo. I když na druhou stranu je divné, že když zemřelo dítko Jiříkovi, tak jak to, že ten otec Jiřík neuvedl jméno....spíš by mi to zase směřovalo k tomu, že to dítě prostě jméno nemělo...vzhledem k tomu, že pohlaví je proškrtnuto...

[Zora]

Já na čtení strašně blbě vidím. Bohužel.

Pokud by ale dítě nemělo jméno, nebylo by tedy pokřtěné. POkud nebylo pokřtěné, nemohlo být zapsáno v matrice zemřelých - bylo by nekřtěňátko.

Proč proškrtli pohlaví, to netuším, snad proto, že neznali jméno a pohlaví tedy nevěděli?

Většina pohřbů malých dětí se v 17. st. odehrávala tak, že dítě bylo pohřbeno, hrobník vykopal hrob a mrtvolka byla uložena. Žádné církevní obřady se nekonaly.
Je tedy možné, že se k faráři dostala pouze informace - zemřelo dítě tohoto a toho otce...

Z
edit - ona informace byla většinou ve tvaru - umřelo děcko Jiříkovi, no, od Nováků z horního konce. Žádné oficiality...

[BludnyHolandan]

To by mohlo být hodně pravděpodobné, protože jak jsem už psal a posílal odkaz. Jeden Jiřík, Jiříka se v roce 1667 narodil a tak by totiž souhlasil i ten jeden rok. Díky moc za info a téma uzavírám...Díky !!!