VYŘEŠENO O Světlá nad Sázavou 1745, latina

[W4S3K]

pravá stránka, 3.záznam

Ex Pago Haussicz Dominy Kaczovienskis
..
Mathiam Prowaznik Ex Pago Haussicz cum Dorothea filia Martini Nowak Ex Pago Prziseka..

Dobrý večer, můžu prosím poprosit o pomoc s tímto záznamem? Nejsem si vůbec jist, zda čtu správně zvyrázněné obce, resp se mi je nedaří najít :/

[zedir]

Jednou bych tam četl Haussicz, podruhé Houssicz, panství "Kacžoviensis" - snad Holšice u Kácova.

[W4S3K]

Taky mě to napadlo.. ale nikde se mi nepodařilo najít, že by měli podobnou historii názvu obce
Jinak jsem si našel ke svatbě i index (novější), kde je celkem jednoznačně "Houšic"

Hlavní tedy jestli "Kacžoviensis" můžu brát jako panství u Kácova?

[zedir]

U těch latinských podob českých lokalit je to často nejisté, dochází tam k mnohem větším zkomoleninám než u německých ekvivalentů a hlavně také ty latinské podoby nejsou tak známé, užívané nebo je nemáme tak pod kůží jako ty německé, ale zde mě nic lepšího než Kácov nenapadá. Nejjednodušší bude se tam prostě podívat, zda to je ono.

[Mistr Jan]

Já jen, že mi to připomnělo Soušice – hned vedle Holšic a Kácova. Ty byly taky dříve zapisované jako Solšice. Nedivil bych se tedy, kdyby se zaměňovalo i Holšice/Houšice.

A Kácov to bude takřka určitě.

J.

[W4S3K]

Děkuji moc všem .. asi to tak opravdu bude, tak snad se podaří tady najít i narození Jinak zajímavý, že je to druhá (o 5-6 generací) větev, která se odstěhovala z oblasti Kácova, Rataje, U. Janovic ke Světlé v +- stejném časovém období..

Ještě bych se ale zeptal - svatba se konala u ženicha (tipuji, že by již vdovec nebo starší) přesto je zápis v knize lokality nevěsty, tj farnost Světlé nad Sázavou? Čím to může být?

[W4S3K]

Nevěděl by někdo, co by mohlo znamenat, že zápis byl ve farnosti, kde se svatba vůbec nekonala?

Než se to přesune do "vyřešených" .. děkuji

[Zora]

Mathiam Prowaznik Ex Pago Haussicz cum Dorothea filia Martini Nowak Ex Pago Prziseka

Jak vidím přepis, ženich nebyl vdovec, to by bylo zela jistě zapsáno...
No a svatba se konala nejčastěji ve farnosti nevěsty, to píšete ve svém příspěvku zde:

Ještě bych se ale zeptal - svatba se konala u ženicha (tipuji, že by již vdovec nebo starší) přesto je zápis v knize lokality nevěsty, tj farnost Světlé nad Sázavou? Čím to může být?
Z

[W4S3K]

No ale tady se svatba konala u ženicha, ale zápis je u nevěsty (resp. farnosti). Přitom vzdálenost mezi farnostmi není nejmenší. O to mi jde, proč to není v knize, kde se svatba konala?

[Zora]

No ale tady se svatba konala u ženicha, ale zápis je u nevěsty (resp. farnosti). Přitom vzdálenost mezi farnostmi není nejmenší. O to mi jde, proč to není v knize, kde se svatba konala?

Nějak jsem mimo, z čeho usuzujete, že se svatba konala u ženicha?
Jestli z toho, že je nadepsaná jeho obec, pak se může jednat o delegovanou svatbu, kdy z farnosti nevěsty je delegován kněz do farnosti ženicha. Dost často pak svatba, která se odehrála ve farnosti ženicha, je přepsaná také do matriční knihy nevěsty.

Určitě jsem viděla zápisy tohoto typu kolem r.- 1750. Z

[Mistr Jan]

Řekl bych, že přídomek "z Haussitz" se nevztahuje na místo konání svatby, ale na místo původu ženicha Vzhledem k tomu, že je svatba zapsaná ve farnosti Světlá nad Sázavou, svatba se konala tam – resp. v místním kostele.

Existovaly ale však také případy, které popisovala Zora – kněz z farnosti nevěsty oddal ve farnosti ženicha (tj. delegace) a zápis do matriky se pak přepíše do matriky ve farnosti nevěsty (a obvykle i do matriky farnosti ženicha).
Ale vzhledem k tomu, že tu není o delegaci napsané nic, myslím, že to bude tak, jak jsem popsal výše.

J.

[Zora]

Řekl bych, že přídomek "z Haussitz" se nevztahuje na místo konání svatby, ale na místo původu ženicha Vzhledem k tomu, že je svatba zapsaná ve farnosti Světlá nad Sázavou, svatba se konala tam – resp. v místním kostele.

J.

Přesně tohle si celou dobu myslím i já, na text jsem se nedívala. (stejně ho nepřečtu) Z

[W4S3K]

Děkuji, tak to bude moje neznalost, bral jsem za to, že vesnice takto uvedená explicitně znamená místo svatby díky za vysvětlení