GENEALOGIE

Prosím o pomoc s přečtením chybějících příjmení a povolání, a případně opravu již přečteného.
Díky, Tom.
===============================

hned první záznam na stránce
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/11052/?strana=5

Johann Nepomuk
Breicha
1./2. October 1831

N.C. 56/76
(Numerus conscriptio - číslo popisné, nevím ale proč jsou dvě?)




Vater:
Johann Breycha bürger
Lohgarbermeister da
(měšťan, koželužský mistr zde?)

Sein Vater:
Johann Breicha
Bürger, (povolání nepřečtu)
NC 26/25
Seine Mutter:
Elisabeth geborne
Franz (Dirnel, Dimmel, Dirunl,...?nejisté), Bürger
Lohgärbermeister da
NC 10/9, und Mariana
geborne Peter Engelthaller bürger
(zaměstnání nepřečtu, snad je tam uprostřed slovo handler-obchodník, ale nevím čím a zda vůbec)
NC 29/28




Mutter:
Maria

Ihr Vater:
Johann Přibik, bürger
(povolání nepřečtu)
NC 56/55
Sohn des +Johann und Benigna Přibik bürger (povolání asi stejné a zase ho nepřečtu)
NC 11/10
Ihre Mutter:
Petronilla
Ihr Vater:
Ignatz Mödr, bürger, Weißgärbermeister(?mistr jirchář) da 56/55
und Anna geborne Leopold (Kubrizner, Rubriznar,...???nejisté)
(povolání snad magister....něco) da NC 128/163
und Ludmilla geborne Matthaus und Ludmilla......(jejich příjmení nepřečtu)
(zaměstnání a další nepřečtu)
NC 53/52

Vítejte,
něco málo doplním

Johann Nepomuk
Breicha
1./2. October 1831

N.C. 56/76 Vorstadt
(Numerus conscriptio - číslo popisné, nevím ale proč jsou dvě?)
... vypadá to nejspíše na přečíslování

Vater:
Johann Breycha bürger
Lohgarbermeister da
(měšťan, koželužský mistr zde?)

Sein Vater:
Johann Breicha
Bürger, kauf. und handlemann auch gewesten Mittels? ? da
NC 26/25
Seine Mutter:
Elisabeth geborne
Franz Dirnel? Bürger
Lohgärbermeister da
NC 10/9, und Veronika
geborne Peter Engelthaller bürger, ? handler und ? Richter
NC 29/28


Mutter:
Maria

Ihr Vater:
Johann Přibik, bürger beckmeister?
NC 56/55
Sohn des +Johann und Benigna Přibik bürger (povolání asi stejné a zase ho nepřečtu)
NC 11/10
Ihre Mutter:
Petronilla
Ihr Vater:
Ignatz Mödr, bürger, Weißgärbermeister(?mistr jirchář) da 56/55
und Anna geborne Leopold Rubriz...?
magistrats primator da NC 128/163
und Ludmilla geborne Matthaus und Ludmilla Stöy? sonst ? verwalter in Wollen..., dann bürger und Rath da
NC 53/52

Vitajte na fóre!
vidím to takto, snáď niekto doplní:

tpazourek píše:Johann Nepomuk
Breicha
1./2. October 1831

N.C. 56/76
(Numerus conscriptio - číslo popisné, nevím ale proč jsou dvě?)
- nemohlo v tom čase prebiehať v obci prečíslovanie (staré/nové číslo, resp. naopak)?


Vater:
Johann Breycha bürger
Lohgarbermeister da
(měšťan, koželužský mistr zde)

Sein Vater:
Johann Breicha
Bürger, Kauf- und Handls
Mann auch gewestem
Mittelsrath? da NC 26/25
Seine Mutter:
Elisabeth geborne
Franz Dirnel/Dienel?, Bürger
Lohgärbermeister da
NC 10/9, und Weronika
geborne H. Petr Engelthaller bürger Eise?
händler und kais. Richter
da NC 29/28


Mutter:
Maria

Ihr Vater:
Johann Přibik, bürger Beckmeister?
da NC 56/55 Sohn des +Johann
und Benigna? Přibik bürger Beckmeister?
da NC 11/10
Ihre Mutter:
Petronilla
Ihr Vater:
H. Ignatz Mödr, bürger, Weißgärbermeister (mistr jirchář) da 56/55
und Anna geborne Leopold Rubriznar/Rubriziar?
Magistratsprimator da NC 128/163
und Ludmilla geboren Matthaus
und Ludmilla Stoy..... ? Ver-
walter in Woleschna (Olešná), dann Bürger
und Rath da NC 53/52

Díky všem, kteří se účastní. Stále je pár otazníků, ponechme to tedy ještě otevřené pro další kolegy.
Přečíslování zní logicky, ale nějak se mi to nechce líbit. Těžko ovšem odhadovat tehdejší místní poměry.
Tápu v navrhovaných povoláních, co by mohly znamenat, když někdy neodpovídají slovníkovým pojmům. Navrhněte prosím i českou podobu.
Primární jsou ovšem pochopitelně jména/příjmení.

tie povolania snáď takto:
Kauf-mann - kupec
Handels-mann - obchodník
Mittelsrath? - finančná rada (?)
Richter - richtár

Beckmeister? (Bäckermeister)? - majster pekár (?)
Magistratsprimator - primátor mesta
Verwalter - správca
Rat(h) - rada (osoba) (?)

Trochu se mi nezdá v souvislosti s rokem 1831 ten primátor - chápal bych Burgmeister(a) a Richter(a), ten tam ostatně i je, ale ne primátora?
Stejně na tu dobu mi nesedí ten finanční rada. Vůbec to "Mittels..." je v tomto kontextu divné. Nějaký jiný nápad?
Pekař je hezký, to mne mohlo napadnout.
Někdo vymyslel ještě Eise-handler, co s tím? Snad obchod se železem?
U rychtáře, co může být to "kais."? S císařem to snad nesouvisí?

stanley4 píše:tie povolania snáď takto:
Kauf-mann - kupec
Handels-mann - obchodník
Mittelsrath? - finančná rada (?)
Richter - richtár

Beckmeister? (Bäckermeister)? - majster pekár (?)
Magistratsprimator - primátor mesta
Verwalter - správca
Rat(h) - rada (osoba) (?)

U rychtáře "kais" kaiserliche - císařský rychtář, srovnejte třeba Adama Kaila v Mladé Boleslavi. (google)
Může také být, pokud je osoba vysoce postavená - císařský soudce.

tpazourek píše:...U rychtáře, co může být to "kais."? S císařem to snad nesouvisí?...

je to císařský rychtář
např.

Po roce 1621 byla hodnost "císařského" rychtáře obnovena. Rychtář, dosazovaný císařem, byl nadřízen primátorovi i celé městské radě, bez jeho souhlasu nevešlo v platnost žádné městské usnesení a měl dohled i nad výkonem policejní služby ve městě.

zdroj:http://www.usti-nad-labem.cz/cz/ostatni/mestska-policie/historie-a-soucasnost.html

tam máte potvrzeného i toho primátora

auch gewestem - také bývalý


Mittelsrath - snad zprostředkovatel

zprostředkovatel - Mittelsmann (der)
http://slovnik.cz/

Díky za nápady a poučení, snad to v hlavě uvízne.

Zbývají pojmy Mittels... a Eise...
Než něco s financemi, spíše mi podle slovníku vychází také něco jako prostředník nebo zpostředkovatel (srov. Mittelsmann)?
A potom ten druhý, snad něco s železem (srov. Eisen)

obchodník se železem se Vám nelíbí ?
Zní to rozumně.

Eis .. led
Eisen.. železo... tak třeba něco mezi tím ))

Eis zmrzlina, že by zmrzlinář, tedy obchodník se zmrzlinou?
Zora

to Zorka: snad už jen železitá zmrzlina

Jen na doplnění - bude to myšleno vždy mešťan+obchodník, nebo ve smyslu městský obchodník?

Důležitější se mi jeví, dotáhnout ta příjmení, třeba to někdo další rozsekne:
Franz Dirnel/Dienel?
Ludmilla Stoy..... ?
Leopold Rubriznar/Rubriziar?

Předpokládám, že dohledané "H." před jmény může být "Herr" (pan)

Těší mne osobně, že mi jako začátečníkovi nikdo nezavrhl koželuha, složitého jircháře, Engelthallera a Benignu (tu jsem našel jen v jediném zdroji, jinak jméno neznám).

ta příjmení rozseknete poměrně jednoduše - s vámi i se Stanem jsme se shodli v "hrubých obrysech" těch jmen, čitelnost tohoto zápisu není dokonalá, takže nejrozumnější pro potvrzení (která z variant je ta správná) stačí najít předchozí oddací či rodné zápisy, ty mohou být čitelnější...

Dobrá rada nad zlato! Zkusím a budu informovat. Po dobu zkoumání nechám ještě téma v diskusi otevřené, třeba ještě někdo přijde s troškou do mlýna.
Zatím všem zúčastněným díky!
Tom.

zrnka písku píše:ta příjmení rozseknete poměrně jednoduše - s vámi i se Stanem jsme se shodli v "hrubých obrysech" těch jmen, čitelnost tohoto zápisu není dokonalá, takže nejrozumnější pro potvrzení (která z variant je ta správná) stačí najít předchozí oddací či rodné zápisy, ty mohou být čitelnější...

Lze hledat v dobovém tisku - děti zveřejněných předků by mohly být zachyceny
Např. :

Národní listy Stránka periodika
ISSN: 1214-1240
Ročník: 1875
Výtisk: 12.3.1875
Stránka: (2)
orla" (p. V Zdenky) v Slaném. Breycha Hynek, měšťan usedlý v Rakovníku Brok Gustav, obchodník, majitel domu, člen měst. zastup, v Rakovníku. Brzák Karel usedlý měšťan v Rakovníku. Buschbeck Fr. kupec v Slaném. Čížek Alois, měšťan a ma- jitel domu v Slaném. .Čížek Ant., měšťan a majitel domu

http://kramerius-info.nkp.cz/

Lze googlit buď předpokládané podoby příjmení nebbo odborné práce o Rakovníku a okolí, kde by sse mohla jména významných obyvetel obce vyskytovat

zkuste zadat:
"diplomová Rakovník" vyhodí to práce studentů, (bakalářské, magisterské)
"osedlost Rakovník" - práce na téma domů, obyvatel a hospodářství.
"grunty Rakovník"
ale stejně tak zadávejte pouhá příjmení nebo profese předků a Rakovník, exustuje spousta nadšenců, kteří na netu uveřeňuji zajímavosti z historie svého okolí,
Bohužel jsem z Moravy, takže neznám přesně okolí, abych se orientovala ve výsledcích, které mně vyskakují se jmény obcí a vesniček v okolí Rakovníku.