GENEALOGIE

Dobrý den,
dal jsem se do čtení gruntovních knih a potřeboval bych s Vaší pomocí některé pasáže přečíst. Je to vcelku dlouhý text, ale kdybyste měl někdo odvahu a čas, moc by mi to pomohlo, děkuji. Odkaz níže:

https://digi.ceskearchivy.cz/120735/18/4146/1159/25/0

Čtu:

Grunt Martina Kocze jeden lán

Lehta Panie 1644 13. Januari wynasslo se prži držanem saudu že tyž Martin Kocz sedi w gruntu zaplaczenem

Anno 1651 11. Januari Martin Kocz syn ugal toho gruntu 130 kop grošů
Zawdawku dati ma ?? 12 kop grošů
Wejrunk platiti ma po 6 kop grošů
Odtud na napad swug przijima zawdawek ?? kop grošů
Na Kateržinu pržichazi napadu ?? kop grošů 20 grošů
Na Annu Matczechu ?? kop grošů 20 grošů
Martinowi pak napodobne

Anno 1652 gest se Martin Kocz uwolil w tomto ??? Annu Matchochu Contentiwowati kcžemuž ona pržistaupila.
Anno 1653 3. Januari Po swati Anny Maczochy gest tomto ??? na dvy rozdielen totiž zanechajicz při ssaczunku nadepsanem ??? na dil Kateržiny Zubowy 65 kop grošů, Martinowi pak na geho dil 65 kop grošů
A tak Po??? Martin Kocz jakožto držitel gruntu gest dluhu po otczy sve(m) zaplatil, totiž 7 ?zlatých? 30 ??? polo??zy Kateržina Zubowa ??mouti na dilu swem musi, atak Kateržine zustane 61 kop grošů 35 grošů.
Anna Maczocha prži svati swe zdilu sweho gest ukazala k zadusky ?? putimskymu 8 kop grošů - ktera jak Kateržina Zubowa, tak ?? Martin.
Anno 1659 30. Decemb prži držanem saudu ??? se do roka poržad zb??leho

druhá strana pokračování:

1672 9. February Martin Kocz ze jest z gruntu zbehl nad wrchnosti zradil, vsak potom zase se nawratil, z sprawedlnosti swy 10 kop grošů wpokoute trati a ty na wrchnost pržipadaji 10 kop
Nyni ugal ten grunt Jakub Kolarž w 100 kop grošů
pržichazi odtud Kateržine Zubowy 46 kop grošů
Martinowi 36 kop grošů
zadussi jakž nad dotczene 6 kop grošů
Wrchnosti 10 kop grošů
Zawdawku slozil kteryho Katerzina Zubowa wzala 2 kopy 30 grošů a wrchnost wpokute namisto Martina Kocze 2 kopy 30 grosu
Wejrunky po 3 kopy grošů platiti ma

1676 19. Janu ma sloziti wejrunk oHromniczich
1689 dne 8. Januari Jakub Kocz jinak Kolarž slozil Kateržine Zubowa k pomoczi ???wdawani dczeri gegi Alžbety za ?danyho Skřywana ??? 48 krejcarů
??? (další řádek vůbec nepřečtu)
??? Katerzina Zubowa pržiznani ??? na davneho za ? odtohoz Jakuba pržigala hotowy 1?

Ještě jednou díky!

donkocini píše:…ale kdybyste měl někdo odvahu a čas, moc by mi to pomohlo,

Spíš tu odvahu Na takovouhle odpověď se musím vždycky připravit hlavně psychicky


Grunt Martina Kocze geden lan

Lehta Panie 1644 13. Januarii wynasslo se prži držanem saudu že tyž Martin Kocz sedi w gruntu zaplaczenem

Anno 1651 11. Januarii Martin Kocz syn ugal toho gruntu 130 kop grošů
Zawdawku dati ma 12 kop grošů
Wegrunky platiti ma po 6 kop grošů
Odtud na napad swug przegima zawdawek 12 kop grošů
Na Kateržinu pržichazi napadu 43 kop grošů 20 grošů
Na Annu Matczechu 43 kop grošů 20 grošů
Martinowi pak napodobne 43 kop gr., 20 gr.

Anno 1652 gest se Martin Kocz uwolil w tomto rocze něcžym(?) Annu Matczochu Contentirowati, k cžemuž ona pržistaupila.
Anno 1653 3. Januari Po swati Anny Maczochy gest tento statek na dvy rozdielen totiž zanechagicz prži ssaczunku nadepsanem Pržichazy na dil Kateržiny Zubowy 65 kop grošů, Martinowi pak na geho dil 65 kop grošů
A tak Poněwadž Martin Kocz jakožto držitel gruntu gest dluhu po otczy svem zaplatil, totiž 7 zlatých 30 kr. polowiczy Kateržina Zubowa hinouti(?) na dilu swem musi, atak Kateržine zustane 61 kop grošů 35 grošů.
Anna Maczocha prži smrti swe z dilu sweho gest iodkazala k zadussy putimskymu 8 kop grošů - ktere jak Kateržina Zubowa, tak take Martin
Kocz porazitigeden každy po 4 kopách gr. powynen gest.
Anno 1659 30. Decemb prži držianem saudu umlauwa se do roka poržad zbiehleho

druhá strana pokračování:

1672 9. Februarii Martin Kocz že gest z gruntu zběhl nad wrchnosti zradil, vssak potom zase se nawratil, z sprawedlnosti swy 10 kop grošů w pokoutě trati a ty na wrchnost pržepadagi 10 kop
Nyni ugal ten grunt Jakub Kolarž w 100 kop grošů
pržichazi odtud Kateržine Zubowy 46 kop grošů
Martinowi 36 kop grošů
zadussi gakž nad dotczene 6 kop grošů
Wrchnosti 10 kop grošů
Zawdawku slozil kteryho Katerzina Zubowa wzala 2 kopy 30 grošů a wrchnost wpokute namistě Martina Kocze 2 kopy 30 grosu
Wejrunky po 3 kopy grošů platiti ma

1676 19. Janu(arii) ma sloziti wegrunk o Hromniczich
1689 dne 8. Januarii Jakub Kocz ginak Kolarž slozil Kateržine Zubowe k pomoczi wydawani dczeri gegi Alžbeti za danyela Skrziwana pssenitze 2 ? za 48 krejcarů.
Žytta 1 ? 2 ? za 1 zl 45 x. Hotowych penněz 1 zl. a tak
w sumne 3 zl. 33 x
Item wicze taž Katerzina Zubowa prziznani uczynila zie nedawneho czasu od tehoz Jakuba pržigala hotowy 1 zl.

zburget píše:

donkocini píše:…ale kdybyste měl někdo odvahu a čas, moc by mi to pomohlo,

Spíš tu odvahu Na takovouhle odpověď se musím vždycky připravit hlavně psychicky

Klobouk dolů! Já v tom zatím chodím jak slon v porcelánu, ale na gruntovní knihu se to četlo docela hezky. Ještě jednou velectěné díky!

Pro shrnutí, chápu-li to dobře: Grunt po starým Martinovi Kocovi připadl v roce 1651 na stejnojmenného syna Martina Koce s manželkou Kateřinou Zubovou. Anna (označená v listu jako macecha) je tedy nevlastní matka Martina, nebo se jedná o skutečné příjmení?
Jakub Kolář se na grunt dostal nejspíše přiženěním, nebo se vrchnost rozhodla pro jiného sedláka?

Děkuji.

Já bych to chápal spíš tak, že Kateřina byla sestrou Martina.
Anna opravdu podle mě byla macecha. Příjmení nejspíš ne, protože byla manželkou Martina Koce - byla by tedy Kocová.
Martin mladší z gruntu zběhnul, ale zase se vrátil. Proto dostal flastr 10 kop gr.
O ženění tam moc řeč není, nejspíš grunt Jakub Kolář koupil - tedy ujal se ho. Koupit ho moc nemohl, patřil vrchnosti. Pak už tam o Martinovi není zmínka.
Kateřina ale vdává dceru, Jakub jí s tou svatbou pomáhá - nevypadá to, že by byli spřízněni.

zburget píše:Já bych to chápal spíš tak, že Kateřina byla sestrou Martina.
Anna opravdu podle mě byla macecha. Příjmení nejspíš ne, protože byla manželkou Martina Koce - byla by tedy Kocová.
Martin mladší z gruntu zběhnul, ale zase se vrátil. Proto dostal flastr 10 kop gr.
O ženění tam moc řeč není, nejspíš grunt Jakub Kolář koupil - tedy ujal se ho. Koupit ho moc nemohl, patřil vrchnosti. Pak už tam o Martinovi není zmínka.
Kateřina ale vdává dceru, Jakub jí s tou svatbou pomáhá - nevypadá to, že by byli spřízněni.

Zase je zde uváděná jako Kateřina Zubová, což by tedy znamenalo, že je již provdána, ale o jejím manželovi tam není ani čárka.
Vycházím ze soupisu poddaných z let 1750 (obrázek přikládám), kde se o nebožtíkovi Martinu Kocovi a jeho ženě Kateřině píše, ovšem z gruntu je zas chalupa, takže by to mohla být jen shoda?

Gruntovnice je o necelých 100 let starší - to přece nemůžete porovnávat.

zburget píše:Gruntovnice je o necelých 100 let starší - to přece nemůžete porovnávat.

zburget píše:Gruntovnice je o necelých 100 let starší - to přece nemůžete porovnávat.

A jo, to je vlastně pravda. Ten soupis je totiž to poslední, co držím v rukávu, a nemůžu se hnout dál. Tak jsem měl radost, že se to začíná propojovat, ale ejhle. Navíc si teď uvědomuju, že to všechno můžou být děti právě toho Jakuba Koláře, který se gruntu ujal a příjmení Koc dostal tzv. po střeše...
Díky za upozornění.

donkocini píše:Navíc si teď uvědomuju, že to všechno můžou být děti právě toho Jakuba Koláře, který se gruntu ujal a příjmení Koc dostal tzv. po střeše...

Ano, tohle je možné.

Probehlo to pravdepodobne takhle :

1651 : Martin prebira statek (pravdepodobne jeho otec umrel tento rok) Statek je odhadnuty na 130 a Anna, Katerina a Martin maji stejnou spravedlnost 43 ; 20 (3x 43;20 = 130). Z toho vyplyva ze Anna je matka (macecha) a Katerina je sestra. Martin a Katerina nemaji zadne jine sourozence.
1652-1653 : Martin presvedcil Annu aby jeji spravedlnost predala (Jak ? Mozna nozem na krk protoze umira v 1653) . Takze statek ma nyni 2 dily - Martin 65 a Katerina 65 (2x65 je porad 130). Katerina je ted Zubowa takze se pravdepodobne vdala v 1653 a je ji kolem 20 let.
1672 : Martin zbehl a zase se vratil nacez ho vrchnost osolila za 10. Mezi tim grunt prevzal nejaky Jakub Kolarz (pravdepodobne nekdo kdo nema vubec zadny rodinny vztah ke Koczum) za 100. Z toho dluzi Katerine 46 a Martinovi 36 (46-10 = 36). K tomu pridam (protoze mam presne stejny pripad v me genealogii) ze vrchnost nenavidela kdyz nekdo zbehl a temer okamzite pronajimala statek nekomu jinemu protoze by jinak ztracela spoustu penez.
1689 : Jakub Kolarz je ted Jakub Kocz jinak Kolarz takze to vypada ze ho zacinaji nazyvat Kocz podle statku. Katerina porad zije a provdava dceru Alzbetu. O Martinovi se nehovori takze je mozne ze uz zemrel ale bezdetny protoze by jinak jeho deti meli porad spravedlnost na ten grunt.

1750 : Ty Koczove v soupisu podannych jsou pravdepodobne potomci toho Jakuba Kolarze ktery prevzal statek Koczu v 1672. Kdyby mu bylo 20-30 v 1672 tak se jedna o jeho pravnuky. Rodina Koczu pravdepodobne vymrela po meci pokud otec Martina nemel bratry a co zbyva jsou potomci Kateriny (Alzbeta a eventualni dalsi sourozenci).

TomasV píše:Probehlo to pravdepodobne takhle :

1651 : Martin prebira statek (pravdepodobne jeho otec umrel tento rok) Statek je odhadnuty na 130 a Anna, Katerina a Martin maji stejnou spravedlnost 43 ; 20 (3x 43;20 = 130). Z toho vyplyva ze Anna je matka (macecha) a Katerina je sestra. Martin a Katerina nemaji zadne jine sourozence.
1652-1653 : Martin presvedcil Annu aby jeji spravedlnost predala (Jak ? Mozna nozem na krk protoze umira v 1653) . Takze statek ma nyni 2 dily - Martin 65 a Katerina 65 (2x65 je porad 130). Katerina je ted Zubowa takze se pravdepodobne vdala v 1653 a je ji kolem 20 let.
1672 : Martin zbehl a zase se vratil nacez ho vrchnost osolila za 10. Mezi tim grunt prevzal nejaky Jakub Kolarz (pravdepodobne nekdo kdo nema vubec zadny rodinny vztah ke Koczum) za 100. Z toho dluzi Katerine 46 a Martinovi 36 (46-10 = 36). K tomu pridam (protoze mam presne stejny pripad v me genealogii) ze vrchnost nenavidela kdyz nekdo zbehl a temer okamzite pronajimala statek nekomu jinemu protoze by jinak ztracela spoustu penez.
1689 : Jakub Kolarz je ted Jakub Kocz jinak Kolarz takze to vypada ze ho zacinaji nazyvat Kocz podle statku. Katerina porad zije a provdava dceru Alzbetu. O Martinovi se nehovori takze je mozne ze uz zemrel ale bezdetny protoze by jinak jeho deti meli porad spravedlnost na ten grunt.

1750 : Ty Koczove v soupisu podannych jsou pravdepodobne potomci toho Jakuba Kolarze ktery prevzal statek Koczu v 1672. Kdyby mu bylo 20-30 v 1672 tak se jedna o jeho pravnuky. Rodina Koczu pravdepodobne vymrela po meci pokud otec Martina nemel bratry a co zbyva jsou potomci Kateriny (Alzbeta a eventualni dalsi sourozenci).

Skvěle shrnuto, díky! Zatím mám právě mezi těmito událostmi mezeru, v roce 1726 se v lokalitě lesa Hůrky postaví chalupa Za Hůrkama (Záhůrská, Vlasatská - prvním "majitelem" myslivec Vlasatý), kam se po jeho časné smrti přižení nějaký Václav Koc (nejspíš tedy potomek Jakuba Koláře neb Koce z Kocovského gruntu), ale je možné, že i z jiné vesnice, v gruntovních knihách se teprve rozkoukávám a mám tam časovou mezeru.
Ten způsob předání vypadá také zajímavě, ale pokud to byla Martinova nevlastní matka, asi se k ní taky mohl chovat jinak.
Jak může takové zběhnutí z gruntu vypadat? Pokud byste měl nějaký užitečný odkaz nebo vysvětlení, budu velmi rád.

No, jsem rád, že se to konečně začíná trochu komplikovat...

Mne se spis zda se se to vyjasnuje

Co bych hledal prvni je s kym se Jakub Kocz/Kolarz ozenil, kdy zemrel a kdo byly jeho deti. A potom dale aby se to spojilo s tim zaznamem v 1750.
Rovnez po jeho smrti nekdo to pravo na statek musel zdedit (pokud to neprodal a nesel jinam ale to asi ne protoze tam jeho potomci ziji jeste v 1750) a to v pozemkove knize musi byt zaznamenane.
V mem pripade se pozemkova kniha vedla po gruntu takze pro kazdy grunt muzu sledovat behem 200 + let kdo to kdy koupil/prodal a kdo na tom mel spravedlnost coz je nejspolehlivejsi udaj o rodine ktera tam tehdy zila.

Predavani/dedictvi bylo tehdy relativne jednoduche, alespon po 1627 (obnovene rizeni zemske). Je to system rovnych dilu kde vdova a deti maji vsichni stejne pravo. Komplikuje se to v pripade bezdetneho vdovce ale to se stavalo relativne zridka protoze samotny sedlak by na ten statek proste nestacil (deti byly skvela pracovni sila kterou nebylo zapotrebi platit).
Tady se napr. to pravo po smrti Martina Kocze seniora rozdelilo na tretiny mezi vdovou a 2 detmi.
V praxi jeden kluk (casto ten nejmladsi protoze ty starsi se mezitim ozenili jinam) prevezme vztah k vrchnosti a ty ostatni sourozence a matku vyplaci. Tomu rocnimu splaceni spravedlnosti se rikalo vejrunek.
Financne to casto vypadalo surrealisticke protoze ten sedlak platil vejrunek kolik a kdy se mu chtelo (nebo kolik a kdy mohl) takze se to mohlo tahnout nekolik generaci ale byrokracie byla uz tehdy dobre organizovana a prave pozemkove knihy zaznamenavaly nekdy i dele nez stoleti kolik bylo komu a jejich potomkum dluzno.

Jo zbehnuti.
S tim se tehdy nesprymovalo protoze kdyz nekdo zbehl tak vrchnost mela prazdny statek ktery zpustnul a nic ji nevynasel. A prevzit nejaky zpustly statek znamenalo minimalne 5 let tvrde prace nez to sedlaka zase mohlo uzivit.
Napr. po 30tilete valce byly zpustle cele vesnice (nemecky se to psalo Ödniss) takze vrchnost zacala propoustet zavrene zlocince pokud slibili ze prevezmou nejaky zpustly statek.
Popripade favorizovala rovnez immigranty specialne z Nemecka/Rakouska kteri prave hledali slusnou pudu v Morave.
Typicky zbehli prave ty vyse zmineny bezdetny vdovci.
Predstavte si chlapa tak 40 - 50 let (to tehdy bylo moc), je tam sam, vecer nema co delat, boli ho zada a zuby, vrchnost ho s... a chce po nem kazdy rok robotu, slepice, vejce, obili ba i prasata a sousedi ho nazyvaji "ten starej Kocz".
To jiste staci k akutni depresi a tak nektery se utopili a nektery zbehli a zili drobnou kradezi nebo zebranim az jednou umreli v prikope.

Ale tohle uz asi nepatri do tohoto fora kde se jedna o precteni stareho materialu.

TomasV píše:Mne se spis zda se se to vyjasnuje

Co bych hledal prvni je s kym se Jakub Kocz/Kolarz ozenil, kdy zemrel a kdo byly jeho deti. A potom dale aby se to spojilo s tim zaznamem v 1750.
Rovnez po jeho smrti nekdo to pravo na statek musel zdedit (pokud to neprodal a nesel jinam ale to asi ne protoze tam jeho potomci ziji jeste v 1750) a to v pozemkove knize musi byt zaznamenane.
V mem pripade se pozemkova kniha vedla po gruntu takze pro kazdy grunt muzu sledovat behem 200 + let kdo to kdy koupil/prodal a kdo na tom mel spravedlnost coz je nejspolehlivejsi udaj o rodine ktera tam tehdy zila.

Predavani/dedictvi bylo tehdy relativne jednoduche, alespon po 1627 (obnovene rizeni zemske). Je to system rovnych dilu kde vdova a deti maji vsichni stejne pravo. Komplikuje se to v pripade bezdetneho vdovce ale to se stavalo relativne zridka protoze samotny sedlak by na ten statek proste nestacil (deti byly skvela pracovni sila kterou nebylo zapotrebi platit).
Tady se napr. to pravo po smrti Martina Kocze seniora rozdelilo na tretiny mezi vdovou a 2 detmi.
V praxi jeden kluk (casto ten nejmladsi protoze ty starsi se mezitim ozenili jinam) prevezme vztah k vrchnosti a ty ostatni sourozence a matku vyplaci. Tomu rocnimu splaceni spravedlnosti se rikalo vejrunek.
Financne to casto vypadalo surrealisticke protoze ten sedlak platil vejrunek kolik a kdy se mu chtelo (nebo kolik a kdy mohl) takze se to mohlo tahnout nekolik generaci ale byrokracie byla uz tehdy dobre organizovana a prave pozemkove knihy zaznamenavaly nekdy i dele nez stoleti kolik bylo komu a jejich potomkum dluzno.

Jo zbehnuti.
S tim se tehdy nesprymovalo protoze kdyz nekdo zbehl tak vrchnost mela prazdny statek ktery zpustnul a nic ji nevynasel. A prevzit nejaky zpustly statek znamenalo minimalne 5 let tvrde prace nez to sedlaka zase mohlo uzivit.
Napr. po 30tilete valce byly zpustle cele vesnice (nemecky se to psalo Ödniss) takze vrchnost zacala propoustet zavrene zlocince pokud slibili ze prevezmou nejaky zpustly statek.
Popripade favorizovala rovnez immigranty specialne z Nemecka/Rakouska kteri prave hledali slusnou pudu v Morave.
Typicky zbehli prave ty vyse zmineny bezdetny vdovci.
Predstavte si chlapa tak 40 - 50 let (to tehdy bylo moc), je tam sam, vecer nema co delat, boli ho zada a zuby, vrchnost ho s... a chce po nem kazdy rok robotu, slepice, vejce, obili ba i prasata a sousedi ho nazyvaji "ten starej Kocz".
To jiste staci k akutni depresi a tak nektery se utopili a nektery zbehli a zili drobnou kradezi nebo zebranim az jednou umreli v prikope.

Ale tohle uz asi nepatri do tohoto fora kde se jedna o precteni stareho materialu.

To víte, já už se těšil, jak propojím rodokmeny šlechticů Koců z Dobrše a budu žádat navrácení majetku na Klatovsku a tvrz v Dobrši, ale Jakub Kolář a jeho přiženění se na Kocovský grunt mi udělalo čáru přes rozpočet.
Ano, výše zmíněný grunt má něco podobného, je to tam skvěle chronologicky značeno, teď to stačí jen přečíst.

Díky za vysvětlení zběhnutí. Úplně to chápu, zákaz vycházení, karanténa pro celý grunt, roušky při kydání hnoje, do toho těžká krize středního věku, punkovou kapelu založit nemůžete, protože nemáte elektřinu a punk ještě není vymyšlený, oženit se s jinou vzhledem k věku už taky nejde a ten chlast a toulání se krajem se zdá být jako jediné řešení. Asi to byly často smutné příběhy...

Díky za pomoc a rady!

donkocini píše:…ale Jakub Kolář a jeho přiženění se na Kocovský grunt mi udělalo čáru přes rozpočet.

On se tam ani nemusel přiženit, resp. nikde jsem v tom zmínku o jeho přiženění neviděl (možná jsem přehlédl). Z gruntu zběhl hospodář, vrchnost obratem přiklepla grunt jinému.

zburget píše:

donkocini píše:…ale Jakub Kolář a jeho přiženění se na Kocovský grunt mi udělalo čáru přes rozpočet.

On se tam ani nemusel přiženit, resp. nikde jsem v tom zmínku o jeho přiženění neviděl (možná jsem přehlédl). Z gruntu zběhl hospodář, vrchnost obratem přiklepla grunt jinému.

Presne tak.
S Katerinou se neozenil (ta byla Zubowa), Alzbeta byla moc mlada a beztak bydlela u Zubowych a Martin dceru nemel. Podle me ten Kolarz byl jen "right man at the right place" a s Koczovymi nemel nic spolecneho.

Zdalipak ty opravdivy Kocove (od Martina juniora nahoru protoze s Martinem juniorem vymreli po meci), maji vztah ke Kocovym z Dobrse je zajimava otazka.
Prijmeni je podobne a do Dobrse je to par km.
Dokazat se to ale asi neda protoze pokud slechticky Kocove meli nejakeho zvrhleho syna ktery byl vyhnan nebo zapuden a ktery se stal sedlakem (nevim jestli takovy pripad existuje) , tak se to muselo stat v 16tem stoleti nebo i drive.
A tam uz prakticky zadne dokumenty neexistuji.

TomasV píše:

zburget píše:

donkocini píše:…ale Jakub Kolář a jeho přiženění se na Kocovský grunt mi udělalo čáru přes rozpočet.

On se tam ani nemusel přiženit, resp. nikde jsem v tom zmínku o jeho přiženění neviděl (možná jsem přehlédl). Z gruntu zběhl hospodář, vrchnost obratem přiklepla grunt jinému.

Presne tak.
S Katerinou se neozenil (ta byla Zubowa), Alzbeta byla moc mlada a beztak bydlela u Zubowych a Martin dceru nemel. Podle me ten Kolarz byl jen "right man at the right place" a s Koczovymi nemel nic spolecneho.

Ano, opět moje blbost. Mělo tam být převzal: Nyni ugal ten grunt Jakub Kolarž w 100 kop grošů.
Kolářů mají v té samé vesnici chalupu, bude jistě z ní, už jsem tam dokonce i nějaké útržky při platbě Martinovi nalezl. Díky