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VYŘEŠENO gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: sob úno 29, 2020 14:11
od expertdb
Dobrý den. Tak jsem se pustil do vyššího levelu, tj. přečíst alespoň něco z gruntovní knihy. Bez vaší pomoci jsem však vedle. Zatím jsem jsem vybral tu čitelnější část, tedy až na ten konec stránky :cry: . http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... =97#scan97 levá stránka.
Zatím bych poprosil o přečtení,doplnění. Děkuji za váš čas.

Mittels der Einantwortungs urkunde dto. 2. April 1840 . N: 253 jdet ???: 10. Juny 1840 . N: 996 jud: wird diese t?ealität N: 145., wozu vermoge dem Zerstickungs operat nur din Hälfte von den nebenaus gewiesenen Grundstucken nemlich an Äckern…………3 Joch čísla ◘ Kftr
An Gärten und Wiesen……………………..2 …
und an Hutweiden………………………………….7 …
zusammen………………….. 13 Joch …..◘ Kft.,
mit aber auch nur der Hälfte von den nebenaus gewiesenen Gold und Naturalleistungen, gehören,- dem Vorbesitzers sohn Georg Krumpoch
in Kerthe? pr?: dreißig Gulden in k.k. österreich:
Silberzwanzigern das ist ……………..30 fn Mze
und in weitere? Devolution
wermög den Einantwortungs unkunde dto. 3. April 1840. N. 343 j.et. ??? 10. Juni 1840 N. 996. jud: dem Vorbesitzers sohn Joseph Krumpoch
in Skerthe? pr?: dreißig Gulden in k.k. österr:
Silberzwanzigern das ist ……………..30 fn Con. Mze
und Eigenthum zugeschrieben mit Bezug auf das ?tabulations gesuch dto 30. April 1840. und in folge justizumtlichen Verwilligung dto. 26.Maj. 1840. Nm. 345 j?.
Krasno den 7.Juli 1840 ?ichter Grndb ?hsfh?

22.Marz 861 ?? ??? Ein? lbt. 23. Marz 861 Zu Grunde ??? g. E???: Urkunde vom 14. Juli 849 znak 943 j. des E?? ??? Realitat ??? Anna Krumpoch unter dem ???? dále to vůbec nedávám :cry: , 200flr

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: sob úno 29, 2020 14:45
od zburget
Vzhledem k tomu, že německy neumím, to ode mě prosím berte s rezervou a jen jako pomůcku pro němčináře nebo většího znalce gruntovnic.


Mittelst der Einantwortungs urkunde dto. 2. April 1840 . N: 253 jd et præs: 10. Juny 1840. N: 996 jud: wird diese Realität N: 145., wozu vermoge dem Zerstückungs operat nur din Hälfte von den nebenaus gewiesenen Grundstücken nemlich an Äckern…………3 Joch čísla ◘ Kftr
An Gärten und Wiesen……………………..2 …
und an Hutweiden………………………………….7 …
zusammen………………….. 13 Joch …..◘ Kft.,
mit aber auch nur der Hälfte von den nebenaus gewiesenen Geld und Naturalleistungen, gehören,- dem Vorbesitzerssohne
Georg Krumpoch
in Werthe pr: dreißig Gulden in k.k. österreich:
Silberzwanzigern das ist ……………..30 fr Mze
und in weiteres Devolution
wermög der Einantwortungs unkunde dto. 3. April 1840. N. 343 j.et. pas 10. Juni 1840 N. 996. jud: dem Vorbesitzers sohne Joseph Krumpoch
in Werthe pr: dreißig Gulden in k.k. österr:
Silberzwanzigern das ist ……………..30 fr Con. Mze
ins Eigenthum zugeschrieben mit Bezug auf das Intabulations gesuch dto 30. April 1840. und in folge justizamtlicher Verwilligung dto. 26.Maj. 1840. Nm. 345 jK.
Krasno den 7.Juli 1840 Richter Grndbchsfhr

22.Marz 861 N 9 in Einverlbt. 23. Marz 861 Zu Grunde tr g. E???tw: Urkunde vom 14. Juli 849 N 943 j. des Eigenthu??? auf diese Realitet für
Anna Krumpoch
unter dem minderjährigkeits bnde? in Werthe ??? 200fl M

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2020 2:53
od expertdb
Po nějakém čase jsem se opět dostal ke čtení. Poprosím o opravu a doplnění úplně první části textu z odkazu. Děkuji.

Moje čtení:
Vermög Gewährbrief dto 10tn May 1777. Eingetragen in nesenb?? Dorf Oberbecžwa ?elben grundbuche ??? Johan Krumpoch Diesen hies und des .. cons: 146. ausgezeichneten besitz als in D?? bestand ?ms Ga?es ins Eigenthum um . .. . . . . . . . .20fr:
???! Zwanzig Gulden.
Das ist Der gegenwärtige ????.
Krasna Den 25.Juny 1825

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2020 7:47
od zburget
Vermög Gewährbrief dto 10tn May 1777. Eingetragen im nebenbezahenen Dorf Oberbecžwar alter Grundbuche erhiet Johana Krumpoch Diesen hier und enb.(?) № cons: 146. ausgezeichneten besitz als ein Damals(?) bestandenes Ganzes ins Eigenthum um . .. . . . . . . . .20fr:
sage: Zwanzig Gulden.
Das ist Der gegenwärtige besitzer(?)
Krasna Den 25.Juny 1825

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2020 14:46
od expertdb
Zbyňku, opět moc děkuji.
Ještě bych poprosil nějakého historika němčináře o překlad. Samozřejmě celkový význam je docela jasný, ale přes Google je to takové kostrbaté. Děkuji

Dopis o ujištění zanesen 10.května 1777..........

slovy: dvacet zlatých.
Toto je aktuální vlastník
Krasna 25. června 1825

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: pát bře 13, 2020 18:21
od Ursus
Vermög Gewährbrief dto
10tn May 1777. eingetragen
im nebenbey? ... Dorf O=
berbecžwar alten Grundbu=
che erhielt Johann Krum=
pach diesen hier und sub
№ cons: 146. ausgezeichne=
ten Besitz als ein damals (dermals?)
bestandenes Ganzes ins Eigen=
thum um . .. . . . . . . . .20fr:
sage: Zwanzig Gulden.
Das ist Der gegenwärtige Besitzer
Krasna Den 25.Juny 1825

Sinngemäß in heutigem Deutsch:
Am 10.5.1777 wurde im alten Grundbuch unter der Nummer 146 Johann Krumpach als Besitzer dieser Liegenschaft eingetragen. Das Eigentum kostete 20 Gulden. Der Besitz war zu dieser Zeit nicht geteilt. Johann Krumpach ist auch am 25.6.1825 noch der Besitzer.

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: pon dub 13, 2020 20:26
od expertdb
Vielen Dank!

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: pon dub 13, 2020 21:35
od expertdb
Dobrý večer,
naivně jsem doufal, že si přečtený text přeložím sám, bohužel některé části mně nejsou vůbec jasné. Prosím tedy někoho zdatnějšího o alespoň přibližný překlad nejdůležitějších částí. Text zde pro jistotu vkládám znovu. Moc děkuji za váš čas.

Mittelst der Einantwortungs urkunde dto. 2. April 1840 . N: 253 jd et præs: 10. Juny 1840. N: 996 jud: wird diese Realität N: 145., wozu vermoge dem Zerstückungs operat nur din Hälfte von den nebenaus gewiesenen Grundstücken nemlich an Äckern…………3 Joch čísla ◘ Kftr
An Gärten und Wiesen……………………..2 …
und an Hutweiden………………………………….7 …
zusammen………………….. 13 Joch …..◘ Kft.,
mit aber auch nur der Hälfte von den nebenaus gewiesenen Geld und Naturalleistungen, gehören,- dem Vorbesitzerssohne
Georg Krumpoch
in Werthe pr: dreißig Gulden in k.k. österreich:
Silberzwanzigern das ist ……………..30 fr Mze
und in weiteres Devolution
wermög der Einantwortungs unkunde dto. 3. April 1840. N. 343 j.et. pas 10. Juni 1840 N. 996. jud: dem Vorbesitzers sohne Joseph Krumpoch
in Werthe pr: dreißig Gulden in k.k. österr:
Silberzwanzigern das ist ……………..30 fr Con. Mze
ins Eigenthum zugeschrieben mit Bezug auf das Intabulations gesuch dto 30. April 1840. und in folge justizamtlicher Verwilligung dto. 26.Maj. 1840. Nm. 345 jK.
Krasno den 7.Juli 1840 Richter Grndbchsfhr

22.Marz 861 N 9 in Einverlbt. 23. Marz 861 Zu Grunde tr g. E???tw: Urkunde vom 14. Juli 849 N 943 j. des Eigenthu??? auf diese Realitet für
Anna Krumpoch
unter dem minderjährigkeits bnde? in Werthe ??? 200fl M

Překlad: Na základě listiny o převzetí dědických práv a povinností ze dne 2. dubna 1840. N: 253 jd et præs: 10. června 1840. N: 996 soud: byla tato realita číslo: 145., pak je tam něco o rozdělení poloviny majetku asi mezi dva bratry

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: úte dub 14, 2020 8:44
od Ursus
Dobrý den!

Ich versuche, den Eintrag in heutigem Deutsch zusammen zu fassen:
strana 97/169
Einantwortungsurkunde Nr. 253 vom 2.4. 1840:
Georg Krumpach erhält die Hälfte der Äcker, Gärten und Wiesen sowie Hutweiden. (ein Liste der Grundstücke ist auf der rechten Seite, linke Spalte). Er muss die Hälfte der Abgaben entrichten (ein Liste der Abgaben ist auf der rechten Seite, rechte Spalte).
Georg Krumpach ist der Sohn des Vorbesitzers Johann Krumpach. Der Wert dieses Erbes beträgt 30 Gulden in österreichischer Währung.
Einantwortungsurkunde Nr. 343 vom 3.4.1840:
Joseph Krumpach erhält die andere Hälfte im Wert von 30 Gulden. Joseph Krumpach ist auch ein Sohn des Vorbesitzers Johann Krumpach.
(Einschub 22.3.1861 Einverleibung zur Urkunde vom 14.7.1849: Eigentumsrecht für Anna Krumpach im Wert von 200 Gulden.
Minderjährigkeitsband: das Grundstück gehört ihr, sie kann es aber erst verkaufen, wenn sie großjährig ist.)

strana 98/169
Hier ist die Fortsetzung des Vertrags Nr. 253 vom 2.4.1840:
Die anderen Söhne von Johann Krumpach Martin, Michael, Simon und Joseph erhalten jeweils eine Kuh und 3,30 Gulden Wiener Währung. Die Kuh nur, wenn sie vom Krieg zurückkommen :shock: .
Dann die Fortsetzung des Vertrags Nr. 343 vom 3.4.1840:
(um das zu verstehen, muss man die Familie genauer erforscht haben!)
Es bekommen folgende Familienmitglieder Naturalien und Geld:
# Michael, der Enkel des Georg Krumpachs und Sohn des +Michael Krumpachs: 2 Kühe, 1 Schaf und 7.- Gulden Wiener Währung (W.W.)
# Anna, Tochter des Georg Krumpach: 7,- Gulden
# Marina, Tochter des Georg Krumpach: 2 Kühe, 1 Schaf und 7,- Gulden
# Rosina, Tochter des Georg Krumpach: 2 Kühe, 1 Schaf und 7,- Gulden
# Veronika, Witwe nach Georg Krumpach: Ernährung
# Katharina, Witwe nach Michael Krumpach, nun verehelichte Fogtaschek: Ernährung
# Josef, Sohn des Michael Krumpach: Ernährung
# Josef, Sohn des Michael Krumpach, erhält als Erbteil von seiner Mutter Katharina Fogtaschek 4,- Conventions Münze
Dann ein Hinweis auf den Ehevertrag von 13.1.1831: die vertraglichen Bestimmungen zu Gunsten von Marianne Wasch?, verehelichte Krumpach, sind einzuhalten.
Einantwortungsurkunde Nr. 737 vom 3.4.1840:
Josef, der Sohn des + Michael Krumpach erhält ebenso wie sein Bruder Michael 2 Kühe, ein Schaf und 7,- Gulden Wiener Währung.

Liebe Grüße
Ursus

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: úte dub 14, 2020 19:28
od expertdb
Vielen Dank für die Klärung der Situation. Ich bin dir sehr dankbar. Sie haben mir geholfen, unbekannte Daten hinzuzufügen.
Die Familie Krumpoch ist hier sehr verzweigt. Ich kenne diese Links immer noch nicht genau. Der Hinweis aus diesem Grunzbuch ist immer noch hier: http://digi.archives.cz/da/PaginatorMed ... 3D&row=615 . Es ist eine ziemlich umfassende Abhandlung, in der die familiären Bindungen wahrscheinlich beschrieben werden. Leider kann ich mit einem so umfangreichen Text wahrscheinlich nicht umgehen.

Liebe Grüße
expertdb

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: úte dub 14, 2020 21:55
od Ursus
Dobrý večer, expert,

odkaz nefunguje.

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: stř dub 15, 2020 6:52
od expertdb
Dobré ráno.
ooops teď je to snad v pořádku.
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 16#scan616

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: stř dub 15, 2020 11:24
od Ursus
Dobrý den!

Dlouhý text ... V první části textu (1833) je majetek rozdělen mezi syny Georgem a Johannem (nikoli Josefem). Florian K. dostane další část. Synové Martin, Michael, Simon a Joseph jsou ve válce. Můžete použít křestní záznamy k ověření správnosti jmen synů?

Část příspěvku je v češtině.
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 23#scan623
Co tady čteš o Josephu K.?

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: stř dub 15, 2020 18:55
od expertdb
Dobrý den,
moc děkuji za zájem.
V těch zápisech jsou asi nějaké nesrovnalosti. Ta část psaná česky, je svatební smlouva mezi Josefem Krumpochem, synem Jiřího Kr. a Marinou Wassut. V jedné části se píše, že Josef přináší do manželství paseky zděděné po otci č. nemovitosti 145. Svatba byla 13.1.1831
Zkusím ještě ověřit ty záznamy o synech, ale jejich narození spadá do období, které je špatně dohledatelné.

auf Deutsch: (google)
Guten Tag!
Vielen Dank für Ihr Interesse.
Es gibt wahrscheinlich einige Unstimmigkeiten in den Aufzeichnungen. Der tschechische Teil ist ein Hochzeitsvertrag zwischen Josef Krumpoch, dem Sohn von Georg Kr. und Marina Wassut. In einem Teil wird gesagt, dass Joseph die Ehe bringt, die aus dem Nachlass seines Vaters Nr. 145 geerbt wurde. Die Hochzeit war am 13. Januar 1831
Ich werde versuchen, die Aufzeichnungen der Söhne zu überprüfen, aber ihre Geburt befindet sich in einer Zeit, die schwer nachzuvollziehen ist.

Re: gruntovní kniha, Horní Bečva 1840, německy

PříspěvekNapsal: čtv dub 16, 2020 12:10
od Ursus
Dobrý den,

hier eine Zusammenfassung:
alte Grundstücksnummer Nr. 69 wird geteilt in neue Grundstücke Nr. 145 (Viertelpasseker), Nr. 146 (Häusler) und Nr. 286 (Viertelpasseker)
1. Abrede: im Jahr 1833
Eintragung ins Grundbuch: im Jahr 1840

Verwandtschaftsverhältnisse:
Johann K. oo mit Veronika
Söhne:
Georg (+5.2.1827)
Johann (Nr. 146)
Florian (Nr. 286)
seit mehr als 20 Jahren unbekannt abwesend, wir durch seinen Schwiegersohn Joseph Petrzek vertreten
im Krieg:
Martin, Michael, Simon, Joseph
Töchter (im Testament 1827)
Anna, Maria, Rosina

zu Georg (+5.2.1827)
Kinder:
Joseph (Nr. 145) oo mit Marianna Waschut (1831)
Michael (+) oo mit Katharina:
deren Kinder Michael (+18.5.1831) und Joseph
Marina und Rosina (großjährige Töchter)

Viele Grüße
Ursus