VYŘEŠENO: Sňatek Hrádek nad Nisou 1680, němčina/kurent

[Ladislav Bátora]

Dobrý večer,
zrovna jsem znova a moc poděkoval zdejšími kolegovi Klominovi, že mě dnes po tejdnu správně navedl, že ta Krota je Hrádek nad Nisou.
A nejenže opravdu je: dokonce se naplnilo i to moje tušení, že zrovna tam se praprapraprapraprapraprapraděda Ladman oženil s tou nějakou Barbarou.
Dokonce s mladou Hieblerovou!!! To je teda pecka.

Ano, po chvilce jsem opravdu tu jejich svatbu našel, protože je tam svateb jen pár za rok... Viz tady, vpravo nahoře:

http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... _WA3jpXB3u

A teď prosím o pomoc s vyluštěním specifických „šlechtických“ termínů, protože v němčině v nich nejsem honěnej – nebylo zatím proč.
V příloze je text přepsaný a překlad do češtiny natolik, jak jsem na to z voleje stačil.
Tak se mi prosím mrkněte na ty výrazy, které jsem v originálním znění zvýraznil tučnou kurzívou. Jedná se předeším o tohle:
a) wohledelreste, ale spíše jsme to -reste špatně přečetl
b) Hochmudt, potažmo nově Hochmut: dneska je to slovo příznakové, pýcha není nic pěkného – takže jak to překládat do čestiny pro tehdejší slušnou potřebu?
c) wohlbestellter – to se mi nedaří rozšifrovat vůbec
d) a co ten Kornschreiber? Napadá vás něco lepšího než to moje „vrchní správce panských sýpek“?
e) wohl Merctirten – to jsem zcela vedle, a hlavně to asi čtu špatně, že...
f) Numehro... totéž
g) Defuricher, to by snad mohli bát ti Defoursové, ne?
h) a Rathsversantes mi taky nějak nesedí...

Díky předem, lb.

[J.i.Š.i.]

a) wohledelveste, ale spíše jsme to -reste špatně přečetl - jo
b) hoch undt, potažmo nově Hochmut: dneska je to slovo příznakové, pýcha není nic pěkného – takže jak to překládat do čestiny pro tehdejší slušnou potřebu? taky je to jináč
c) wohlbestellter – to se mi nedaří rozšifrovat vůbec - překlad zhruba jako "zřízený, nařízený, ustavený"
d) a co ten Kornschreiber? Napadá vás něco lepšího než to moje „vrchní správce panských sýpek“? Ano napadá - obroční písař
e) wohl Merctirten – to jsem zcela vedle, a hlavně to asi čtu špatně, že... nevím
f) Numehro... totéž = nunmehro = nyní
g) Defuricher, to by snad mohli být ti Defoursové, ne? Souhlas
h) a Rathsversantes mi taky nějak nesedí... Rathsverwanten = radní

[Ladislav Bátora]

a) wohledelveste, ale spíše jsme to -reste špatně přečetl - jo A jo!
b) hoch undt, potažmo nově Hochmut: dneska je to slovo příznakové, pýcha není nic pěkného – takže jak to překládat do čestiny pro tehdejší slušnou potřebu? taky je to jináč Aha, tak to jsem to zase jednou překombinoval...
c) wohlbestellter – to se mi nedaří rozšifrovat vůbec - překlad zhruba jako "zřízený, nařízený, ustavený"
d) a co ten Kornschreiber? Napadá vás něco lepšího než to moje „vrchní správce panských sýpek“? Ano napadá - obroční písař No jo, já tušil, že pro to nějaký výraz je... časem se ale vypracoval až na svijanského důchodního.
e) wohl Merctirten – to jsem zcela vedle, a hlavně to asi čtu špatně, že... nevím Tak to jsem zvědav, jestli mě časem něco napadne. Tahle pasáž je bohužel nejdůležitější z celé svatby, protože tam je zašifrováno, odkud vlastně K. A. Ladman na Reichenbersko přišel. Osobně sázím nejen intuitivně ten Týnec u Klatov. Ale už teď padlo, že Karel Adam byl synem pekaře Jana Ladmana z Kasejovic, když tady je výslovně, že jeho otec byl hejtman Matěj...
f) Numehro... totéž = nunmehro = nyní Aha, to jsem neznal...
g) Defuricher, to by snad mohli být ti Defoursové, ne? Souhlas
h) a Rathsversantes mi taky nějak nesedí... Rathsverwanten = radní

A jo, vždyť to je i v Peterkovi, já na něj nějak dnes pozapomněl...

Za všechny cenné rady díky moc a přeju dobrou noc. Já ještě zkusím najít křest nevěstin. Pokud se vdala ještě před dovršením 20 let.
V příloze je pro zajímavost pasáž z té zmíněné knížky, kde je odstavec o možném Barbořině bratrovi Adamovi a jeho ženě Marii Alžbětě.
lb.

[sanssouci]

a) der wohl edel Vogte (Vogt): http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... 4#XGV09774


b) hoch undt wohl vornehme Herr ..., slovo Hochmut tam není

c) wohlbestellter – gut situiert

d) Kornschreiber: http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... 6#XGK11376


e) wohl Meretirten – osoba poslána do důchodu

f) Numehro: http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... 0#XGN06570

[Ladislav Bátora]

a) der wohl edel Vogte (Vogt): http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... 4#XGV09774


b) hoch undt wohl vornehme Herr ..., slovo Hochmut tam není

c) wohlbestellter – gut situiert

d) Kornschreiber: http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... 6#XGK11376


e) wohl Meretirten – osoba poslána do důchodu

f) Numehro: http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNet ... 0#XGN06570

Na ten můj omyl ohledně Hochmut mě už v noci upozornil kolega Svobodník, ale díky moc především za to Vaše vysvětlení u Meretierten!
lb.

[J.i.Š.i.]

Ještě k tomu a) Wohledelveste, Hoch-und-Wohlvornehme Herr

- v češtině se to v tomto období objevuje formulace "urozený pan" často právě u nejrůznějších vrchnostenských a městských úředníků, pokud by měl i nějaký erb tak byl titulován "urozený a statečný vladyka", němčina to měla mnohem květnatější, ale význam je stejný

Opravdu mi teď chybí nějaký přehled, kde by ty tituly napříč staletími byly uvedeny ve své české, německé i latinské formě.

[Ladislav Bátora]

Ještě k tomu a) Wohledelveste, Hoch-und-Wohlvornehme Herr

- v češtině se to v tomto období objevuje formulace "urozený pan" často právě u nejrůznějších vrchnostenských a městských úředníků, pokud by měl i nějaký erb tak byl titulován "urozený a statečný vladyka", němčina to měla mnohem květnatější, ale význam je stejný

Opravdu mi teď chybí nějaký přehled, kde by ty tituly napříč staletími byly uvedeny ve své české, německé i latinské formě.

To máte naprosto pravdu a nic takového všestranného o titulatuře se ani mně zatím nepodařilo sehnat.
A potřeboval bych to jako sůl, protože se mi ti pošlechtěnci množí jako houby po dešti teď už nejen v Uhrách, jak vidno:
v Čechách postupně Cikánové z Čermné a Capellové z Elbinku a od včerejška ještě teda Ladmanovi a Hieblerovi.
A možná i ti moji Dundrové: prý coby páni d'Ondrois utekli po Bartolomějské noci z Alsaska na Slánsko, ovšem téhle hojně tradované rodové poudačce se mi moc věřit nechce...
lb.