[VYŘEŠENO] Oddaní: 1783, Čížová, latina

[greghouse]

Dobrý den,

rád bych poprosil o doplnění, latina mi zatím moc nejde. Čtu tam:

honestus viduus Petrus Sup(p?) ex Czukawa cum sponsa sua Petronilla filia Jacobi ?mahis? zuoheiei Diedowicio subditi Drhowlium promulg: et Supra. cum di?sa?a??

S tím, že Czukawa (taktéž Cukawa), Diedowicio (Dědovice) a Drhowlium (Drhovle) jsou místa.
Pro mě nejpodstatnější část jsem označil červeně a předpokládám, že ten bordel na konci po "promulg:" mluví o ohláškách, čili nebude úplně stěžejní.

Odkaz přímo na zápis: https://digi.ceskearchivy.cz/3037/11/1017/828/150/0

Děkuji pěkně!

[Boza]

Dobrý den, napřed ta lehčí část:
honestus viduus Petrus Sup(p?) ex Czukawa cum sponsa sua Petronilla filia Jacobi ?mahis? rustici Diedowicio subditi Drhowlium promulg: ut Supra. cum dispensa(tio?)ne.

Co se týče příjmení nevěsty, tak tápu. To první písmeno bych normálně četl jako Z, ale to by pak bylo něco jako Zsmahis... Neumím přijít na nic smysluplného.

[zburget]

…Petronilla filia Jacobi Ssmatias?

První písmeno v příjmení nevěsty bych viděl jako S - viz o záznam níž Staniek

[greghouse]

Děkuji za doplnění!

Ono, to je právě ten problém. Já bych spíš očekával, že tam najdu, že byla dcera Jakuba Blahy, jak je to uvedeno např. https://digi.ceskearchivy.cz/6200/36/2251/1694/148/0 nebo na v jiných zápisech.

[zburget]

Tak Bláha tam enní napsaný zcela určitě. Vysvětlením by mohlo být buď příjmení po střeše nebo nějaká přezdívka. V roce 1783 je ještě možné, že bylo zapsáno neustálené příjmení.

[Kiara]

Ženich se jmenoval Petr Sup, nevěsta se jmenovala Petronila Šmatichová viz index f.ú. Čížová 24, snímek 68:
https://digi.ceskearchivy.cz/3048/68/1056/2169/94/0

[greghouse]

Ten index mi přijde povědomý, musel jsem to vytěsnit z hlavy. Díky!

Každopádně se snažím stále omotat hlavu okolo toho, jak to funguje s tím příjmením, protože
U 1. dítěte - Alžběty - uvedeno pouze jméno "Petronilla"
U 2. dítěte - Bartoloměje - uvedena jako "Petronilla Blahowa neb? Ssmatichowa"
U 3. dítěte - Kateřiny - uvedena už jen jako "Petronilla Blahowa"
U 4. dítěte - Josefy - uvedena přímo jako "Petronilla dcera Jakuba Blahi, chalupnika"
U 5. dítěte - Petra - uvedena taktéž jako "Petronilla dcera Jakuba Blahi, chalupníka z Diedowic"

Když jsem předtím četl záznam od 2. dítěte, tak jsem tomu druhému jménu nevěnoval pozornost, protože všude jinde je uvedena jako rodným příjmením Blahová a dosud jsem nenarazil na nikoho, kdo by měl 2 příjmení a dost možná jsem si v dané situaci myslel, že by to snad mohlo být i příjmení od zemřelého předešlého manžela, ale tak na výše uvedeném svatebním lejstru je uvedeno "filia", tak to příjmení má holt po otci a kde vzal pak Blaha, a že se to i dodatečně začalo promítat do matrik, čert ví.

[zburget]

…a kde vzal pak Blaha, a že se to i dodatečně začalo promítat do matrik, čert ví.

Nebyla nemanželská? Mohla pak nesprávně používat příjmení po následujícím manželovi své matky a když se na to přišlo, tak jí začali zapisovat správné příjmení (její matky za svobodna).

[Zora]

Ten index mi přijde povědomý, musel jsem to vytěsnit z hlavy. Díky!

Každopádně se snažím stále omotat hlavu okolo toho, jak to funguje s tím příjmením, protože
U 1. dítěte - Alžběty - uvedeno pouze jméno "Petronilla"
U 2. dítěte - Bartoloměje - uvedena jako "Petronilla Blahowa neb? Ssmatichowa"
U 3. dítěte - Kateřiny - uvedena už jen jako "Petronilla Blahowa"
U 4. dítěte - Josefy - uvedena přímo jako "Petronilla dcera Jakuba Blahi, chalupnika"
U 5. dítěte - Petra - uvedena taktéž jako "Petronilla dcera Jakuba Blahi, chalupníka z Diedowic"

Když jsem předtím četl záznam od 2. dítěte, tak jsem tomu druhému jménu nevěnoval pozornost, protože všude jinde je uvedena jako rodným příjmením Blahová a dosud jsem nenarazil na nikoho, kdo by měl 2 příjmení a dost možná jsem si v dané situaci myslel, že by to snad mohlo být i příjmení od zemřelého předešlého manžela, ale tak na výše uvedeném svatebním lejstru je uvedeno "filia", tak to příjmení má holt po otci a kde vzal pak Blaha, a že se to i dodatečně začalo promítat do matrik, čert ví.

Podívejte se do matriky narození oné nevěsty
Velmi pravděpodobně se jedná o příjmení po chalupě, Kolem r. 1750 se takhle mohlo objevovat více příjmení u jednoho muže, občas bylo zapsáno příjmení "hlavní" i to, pod kterým je znám. (vulgo, recte) Dokonce se objevují případy, kdy v jedné generaci bylo jedno příjmení, v další generaci druhé, a pak se to vrátilo k původnímu.
Mám u předka situaci, že jeho děti byly zapisovány příjmením, které měl původní majitel statku (ne všechny, na přeskáčku)
O příjmením po chalupě získáte přehled z netu, zde např. jedna práce - ale je tam vysvětlivek spousta.
Domnívám se, že nejde o nějaké příjmení po zemřelém manželovi, nebo po manželovi matky.
Je třeba hledat narození nevěsty a data o jich rodičích.
Z

[greghouse]

Děkuji za podněty, ono to už asi bude muset být předmětem dalšího hledání. Zatím si připadám, že mám zvláštní druh smůly, když např. není k nalezení jediné dítě, které by se Petronilla jmenovalo, natož aby to byla ta, kterou hledám. Doufám, že se ve finále najít podaří, protože mi přijde, že se 99% přítomných v daném období a na daném místě jmenuje Ludmila, Dorota, Marie nebo Anna

[greghouse]

A jen jako dokreslení toho, jaké věštění z křišťálové koule by to mohlo ve finále i být, ještě doplním, že zde identifikovaného Jakuba Šmatichu, později označovaného jako Jakuba Blahu, jsem našel v pozdějších záznamech u vnuků identifikovaného taktéž jako Tomáše Blahu i Františka Blahu.

[Zora]

A jen jako dokreslení toho, jaké věštění z křišťálové koule by to mohlo ve finále i být, ještě doplním, že zde identifikovaného Jakuba Šmatichu, později označovaného jako Jakuba Blahu, jsem našel v pozdějších záznamech u vnuků identifikovaného taktéž jako Tomáše Blahu i Františka Blahu.

Dělar rodokmen s příjmením po chalupě je nesmírně obtížné, kolegové si pomáhají gruntovnicemi, tam jsou zaznamenána dost často křestní jména dětí, u nejstarších generací pak i soupisy podle víry a dalšími "pomocnými" zdroji.

To, že jste nenašel Petronilu, mže znamenat také to, že se třeba rodiče přistěhovali, nevěsta má obec původu uvedenou ve vztahu k době svatby, ne ve vztahu k narození.
Už jsme tady měli i rody, kdy se v jedné generaci objevila až tři příjmení, ....
Zkuste dohledat úmrtí Petronily, abyste získal přibližné datum narození, myslím, že u svatby věk není uveden.
Je rozdíl, zda se vdávala jako šestnáctiletá nebo jako starší až po třicítce. Právě v tom může být problém, (různé matriky)

No a ty info o dědečkovi, ... ono je to těžké, farnost se snažila podchytit, o koho se tak asi jedná, (Vy jste nenašel narození Petronily, oni třeba nenašli narození ženicha ) a hledali podobné nositele stejných příjmení...

Z

[Kiara]

A jen jako dokreslení toho, jaké věštění z křišťálové koule by to mohlo ve finále i být, ještě doplním, že zde identifikovaného Jakuba Šmatichu, později označovaného jako Jakuba Blahu, jsem našel v pozdějších záznamech u vnuků identifikovaného taktéž jako Tomáše Blahu i Františka Blahu.

Nic si z toho nedělejte v mém rodokmenu (mimo jiné též farnost Čížová) se mi u dvou mužských přímých předků změnilo příjmení: Smola => Vavroň a Vavroň => Brandejs, čiliže dědeček, otec a vnuk měli každý jiné rodné příjmení. V této rodové větvi se ustálilo až poslední příjmení "Brandejs". Soupisy poddaných pro tuto lokalitu na internetu nejsou, musela jsem si pomoci srovnáváním údajů z matriky narozených, oddaných a zemřelých

[greghouse]

Mno dle tohoto úmrtního zápisu, o kterém se domnívám, že patří dotyčnému Jakubovi, se zdá, že měl skutečně 2 příjmení současně:

Blaha neb Ssmaticha Jakúb Sedlak ... 70 let

Úmrtí Petronilly zatím hledám marně. Po smrti manžela Petra Supa, je akorát záznam že se jim narodilo dítě, kde sice jako otec uvedený není, ale je tam zapsáno, že je to sirotek po zemřelém Petrovi Supovi. Následně již Petronilla není k nalezení.

Apropo, našel jsem u člověka jménem Tomáš Blaha Ssmaticha (odhaduju to na syna Jakuba a sourozence Petronilly) označení filius familias. Hledání na internetu ale vyplodilo, že se jedná o jakýsi výraz Římského práva, což mi přijde jako něco co je tak před 1000 let mimo, ale možná je to myšleno úplně jinak a je to jen nějaké běžné označení.

[Zora]

zkuste hledat ještě tedy následnou svatbu vdovy Petronilly, pokud tam byly malé děti, následoval celkem logicky další snatek.
Z