VYŘEŠENO! N, 1758, Sadská, latinsky

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO! N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod VratislavF » ned črc 14, 2019 13:23

Na straně: http://ebadatelna.soapraha.cz/d/11453/175 vlevo, 5 odshora,dne 30.8., Sadská, čtu:
Baptizata est Jacobus Patris Mathio Houžviczka civis matry Elisabetha parent ................ (asi liberorum??) Jde mi hlavně o poslední slovo.
V překladu asi: Pokřtěn je Jakub otce Mathiase Houžvičky vlastní matky Elisabety, rodič .....??
Naposledy upravil VratislavF dne ned črc 14, 2019 14:03, celkově upraveno 1
VratislavF
 
Příspěvky: 353
Registrován: pát čer 28, 2019 18:54
Oblast pátrání: Sadská-okres Nymburk-Střední Čechy
Rodokmen online: MyHeritage - soukromý

Re: N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod Zora » ned črc 14, 2019 13:33

parent(es) liberorum
rodiče svobodní ve smyslu nepoddaní

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod Slim » ned črc 14, 2019 13:36

Baptizatus est Jacobus Patris Mathio Houžviczka eius matris Elisabetha parent liberorum
V překladu asi: Pokřtěn je Jakub otce Mathiase Houžvičky matky jeho Elisabety, rodiče svobodní/volní (ve smyslu nepoddáni)
Slim
 
Příspěvky: 2566
Registrován: čtv úno 14, 2013 14:01
Bydliště: Ostrava - Hrabová
Oblast pátrání: Kunčice nad Ostravicí (Velké Kunčice, Ostrava-Kunčice)
Hrabová (Velká Hrabová, Ostrava-Hrabová)

Re: N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod zburget » ned črc 14, 2019 13:45

Já myslím, že by to mělo vypadat takto (vzhledem k okolním zápisům):

Baptizatus est Jacobus Patris Mathiæ Houžvicžka civi(tis) matris Elisabethæ parent(es) liberorum

V překladu: Pokřtěn je Jakub otce Matěje Houžvičky občana, matky Alžběty, rodiče svobodní
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod VratislavF » ned črc 14, 2019 14:01

OK, děkuji, již je úplně jasné! :D
VratislavF
 
Příspěvky: 353
Registrován: pát čer 28, 2019 18:54
Oblast pátrání: Sadská-okres Nymburk-Střední Čechy
Rodokmen online: MyHeritage - soukromý

Re: N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod Zora » ned črc 14, 2019 14:28

VratislavF píše:OK, děkuji, již je úplně jasné! :D


překládala bych spíše měšťan než občan - jde o rok 1758
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO! N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod zburget » ned črc 14, 2019 15:39

1758 Sadská ještě nebyla město - tím se stala až roku 1784. Takže nevím, jestli je označení měšťan úplně správné.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: VYŘEŠENO! N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod Zora » ned črc 14, 2019 15:47

zburget píše:1758 Sadská ještě nebyla město - tím se stala až roku 1784. Takže nevím, jestli je označení měšťan úplně správné.


slovo civis znamená město i všeobecně obec. ( v česky psané matrice by bylo pravděpodobně uvedeno saused (osoba, která svým postavením patří mezi vážené, ekonomicky samostatné, s dobrým vzahem k obci i sírkvi, zvolená mezi sausedy)

Jde o to, že tohle slovo se překládá podle klasických latinských slovníků , které vycházejí z římských republik, tam byli občané.
viz třeba
https://cs.wikipedia.org/wiki/Starov%C4 ... #Republika

Já nevím, zda v dané době vůbec nějaký občan existoval, byli poddaní a vrchnost... plus další drobné kategorie, ale občana si do té doby zařadit neumím.

viz také
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%8Danstv%C3%AD
......ve starověkém Římě bychom pod slovem občanství nalezli pojem status civitatis, v českých dějinách by to byl inkolát. Současný pojem občanství vznikl ze 3. stavu (měšťanstva) během Velké francouzské revoluce. Státní občanství v moderním slova smyslu se zformovalo v době buržoazních revolucí, obdobně jako moderní stát, konstitucionalismus, politické strany či práva a svobody jednotlivce.

Za dob nevolnictví nebyl umožněn svobodný pohyb osob, a proto se tehdy uplatňovala zásada ius soli. Až Ústava Francie z roku 1791 a později Code Napoleon (občanský zákoník) obnovují zásadu ius sanguinis, když zavádí pojem občanství místo poddanství (termín poddanství nebyl vhodný pro vyjádření rovnosti před zákonem, což byl jeden ze základů vytvářející se občanské společnosti a osvícenských myšlenek).[2]....
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO! N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod zburget » ned črc 14, 2019 21:47

No jo, ale jak ho tedy správně nazvat, když žil v obci, které nebylo město? Měšťan se vztahuje k obyvateli města. Slovem občan jsem chtěl vyjádřit obyvatele vesnice / městečka. Uznávám, že slovo občan má dnes ještě trochu jiný význam. Já bych se ale toho označení zase až tak nebál. Občan bych bral jako synonymum k nepoddaný obyvatel. Už i tehdejší měšťané byli jakýmsi způsobem občany.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: VYŘEŠENO! N, 1758, Sadská, latinsky

Příspěvekod Zora » pon črc 15, 2019 0:22

byl měšťan nebo soused.
Měšťan (nebo soused) nesouvisí s nepoddaností.
Podívej se na další zápisy, které jsou sem vloženy, tam je česky nazýván měšťan.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29139
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 36 návštevníků