VYŘEŠENO. F.ú. Církvice,O, 1740, latina

[Kiara]

Prosím o pomoc s přečtením textu a následným překladem do češtiny:

"Post levam Promalgatinem (?) in Divina Giczinii et Coq.... (?) habatam, malycz (?) Jumpadimento (?) detesto nevasto SS Confess... (?) Communione et Cateshes es copulatius honestus sponsus Joannes Smrkovsky, honestus filius post pui Def ... (?) Wenceslaus Smrkovsky, venatorem Miličovensis (?) , cum honesta sponsa Anna, supes... (?),post pui Def ... (?) Jacobum Hodlyczka (?), Molchoven (?) loschensam (?) , ambo subditi am Collegio Gicžynense S.J.,Je Prosentia Wenceslaus Jandaurek ex pago Bielytz, Caroli Podiera ex pago Niemčžovsy, Catharina Tichy ex pago Przeberitz. Poslední odstavec nepřečtu vůbec "
Odkaz na sken:
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/4586/283

Jedná se o sňatek mého přímého předka v 7. generaci. Jen na vysvětlenou: jednalo se o rodinu, kde se dědilo myslivecké povolání (prokazatelně otec ženicha Václav a následně dítě oddávaného páru František). Tito tři - dědeček Václav, otec Jan a syn František - byli poddanými k panství Milíčeves, Tuř a syn František se prokazatelně narodil v Doubravici u Železnice, okres Jičín. Zaráží mě, proč se ženich Jan a nevěsta Anna brali právě v Církvicích, když byli oba dva poddaní k panství u Jičína a svatba se tedy konala cca 80 km od jejich bydliště V této rodině jsou stále vazby na Kutnohorsko - svatba Jana a Anny v Církvicích, okres Kutná Hora a pozdější odchod jejich dospělého syna Františka do Malejovic, okres Kutná Hora. Domnívám se, že by se mohlo jednat o členy rodiny Smrkovských ze Smrku u Úžic, bohužel se mi stále nedaří prokázat spojení této rodiny Děkuji všem za pomoc ...

[Boza]

Jen tak narychlo, musím už jít spát neručím za případné chyby:

Post ternam promulgationem in divina Giczinÿ et Cirquicÿ habitam nulloque impedimento detecto perarta SS confessione communione et catechesi copulatus est honestus sponsus Joannes Smrkovsky superstes filius post pie defunctum Wenceslaum Smrkowsky venatorem Miliczovessensem cum honesta sponsa Anna superstite filia post pie defunctum Jacobum Hrdlyczka molitorem Lochensem [patrně mlýn Lochy], ambo subditi ad collegium Giczynense S: J:, in præsentia Wenceslai Gandaurek ex pago Bielytz(?), Caroli Padiera ex pago Niemczovsy(?) Catharina Tichy ex pago Przeberitz(?). Promulgationes perarta fuet hic et Giczinÿ ??? attestato ??lebat 28 30 ??(asi octobris) et 6 novembris. Copulavit Fr(anciscu)s Kaukal Cur(atu)s

EDIT: ještě jsem to trochu učesal, ale něco nedávám

[zburget]

…bych se na to i kouknul - ale na rozdíl od kolegy jsem líný číst celou dvojstranu a hledat, který že ten záznam to je

[Kiara]

…bych se na to i kouknul - ale na rozdíl od kolegy jsem líný číst celou dvojstranu a hledat, který že ten záznam to je

Pravá strana knihy, úplně první zápis shora

[zburget]

Oproti kolegovi vidím jen nepatrné drobnosti, ale chtělo by to latiníka, aby to dočesal. Vším si taky jistý nejsem.


Post ternam promulgationem in divina Giczinij et Cirquicij habitam nulloque impedimento detecto peracta SS confessione communione et catechesi copulatus est honestus sponsus Joannes Smrkovsky superstes filius post pie defunctum Wenceslaum Smrkowsky venatorem Miliczoviessensem cum honesta sponsa Anna superstite filia post pie defunctum Jacobum Hrdlyczka molitorem Lochensem, ambo subditi ad collegium Giczynense S: J:, in præsentia Wenceslai Gandaurek ex pago Bielytz, Caroli Padiera ex pago Niemczovsy Catharinæ Tichy ex pago Drzeberitz. Promulgationes peractæ fuet hic et Giczinij prout ex attestato patet at 28 30 octb. et 6 novembris. Copulavit Fr(anciscu)s Kaukal Cur(atu)s


koncovku -ij je třeba číst jako -ii

[Kiara]

Děkuji za přečtení. Mohla bych ještě poprosit o překlad do češtiny ?

[Zora]

28 30 octb. et 6 novembris
Nemohlo by tam být 23 octobra? Ohlášky bývaly po týdnu, vždry v neděli o hrubé mši - na téíto nedělení mši byla největší účast farníků Ohlášky trvaly alespoň tři týdny proto, aby byl čas vznést případné výhrady ke sňatku.

Z

[zburget]

Ne, je tam zcela jasná a nezaměnitelná osmička

[Boza]

Ještě drobnosti, resp. pokus o identifikaci zkratek:

Post ternam promulgationem in divina Giczinij et Cirquicij habitam nulloque impedimento detecto peracta SS [sanctissima?] confessione communione et catechesi copulatus est honestus sponsus Joannes Smrkovsky superstes filius post pie defunctum Wenceslaum Smrkowsky venatorem Miliczoviessensem cum honesta sponsa Anna superstite filia post pie defunctum Jacobum Hrdlyczka molitorem Lochensem, ambo subditi ad collegium Giczynense S: J: [Societas Iesu], in præsentia Wenceslai Gandaurek ex pago Bielytz, Caroli Padiera ex pago Niemczovsy Catharinæ Tichy ex pago Drzeberitz. Promulgationes peractæ fuet hic et Giczinij prout ex attestato patebat at 28 30 octb. et 6 novembris. Copulavit Fr(anciscu)s Kaukal Cur(atu)s

Překlad... upřímně, není tam nic speciálního, co by tu už někde nebylo, resp. nebylo ve slovníku (http://genealogie.nka.cz/?page_id=216). Ohlášky byly v obou farnostech; otcové snoubenců byli již po smrti. Václav Smrkovský byl venator (myslivec, lesník, lovčí, fořt, lovec), Jakub Hrdlička byl mlynář.

[Zora]

Ještě drobnosti, resp. pokus o identifikaci zkratek:

Post ternam promulgationem in divina Giczinij et Cirquicij habitam nulloque impedimento detecto peracta SS [sanctissima?] confessione communione et catechesi copulatus est honestus sponsus Joannes Smrkovsky superstes filius post pie defunctum Wenceslaum Smrkowsky venatorem Miliczoviessensem cum honesta sponsa Anna superstite filia post pie defunctum Jacobum Hrdlyczka molitorem Lochensem, ambo subditi ad collegium Giczynense S: J: [Societas Iesu], in præsentia Wenceslai Gandaurek ex pago Bielytz, Caroli Padiera ex pago Niemczovsy Catharinæ Tichy ex pago Drzeberitz. Promulgationes peractæ fuet hic et Giczinij prout ex attestato patebat at 28 30 octb. et 6 novembris. Copulavit Fr(anciscu)s Kaukal Cur(atu)s

Překlad... upřímně, není tam nic speciálního, co by tu už někde nebylo, resp. nebylo ve slovníku (http://genealogie.nka.cz/?page_id=216). Ohlášky byly v obou farnostech; otcové snoubenců byli již po smrti. Václav Smrkovský byl venator (myslivec, lesník, lovčí, fořt, lovec), Jakub Hrdlička byl mlynář.

Naprostý souhlas, případně se může kolegyně pokusit o překlad a my doplníme, opravíme.
Z

[Kiara]

Ještě drobnosti, resp. pokus o identifikaci zkratek:

Post ternam promulgationem in divina Giczinij et Cirquicij habitam nulloque impedimento detecto peracta SS [sanctissima?] confessione communione et catechesi copulatus est honestus sponsus Joannes Smrkovsky superstes filius post pie defunctum Wenceslaum Smrkowsky venatorem Miliczoviessensem cum honesta sponsa Anna superstite filia post pie defunctum Jacobum Hrdlyczka molitorem Lochensem, ambo subditi ad collegium Giczynense S: J: [Societas Iesu], in præsentia Wenceslai Gandaurek ex pago Bielytz, Caroli Padiera ex pago Niemczovsy Catharinæ Tichy ex pago Drzeberitz. Promulgationes peractæ fuet hic et Giczinij prout ex attestato patebat at 28 30 octb. et 6 novembris. Copulavit Fr(anciscu)s Kaukal Cur(atu)s

Překlad... upřímně, není tam nic speciálního, co by tu už někde nebylo, resp. nebylo ve slovníku (http://genealogie.nka.cz/?page_id=216). Ohlášky byly v obou farnostech; otcové snoubenců byli již po smrti. Václav Smrkovský byl venator (myslivec, lesník, lovčí, fořt, lovec), Jakub Hrdlička byl mlynář.

Naprostý souhlas, případně se může kolegyně pokusit o překlad a my doplníme, opravíme.
Z

Nu, rámcově mi byl český obsah poměrně jasný. Venator = myslivec, lovčí, toto povolání se dalo předpokládat. Dávala jsem sem před nějakou dobou prosbu o latinský překlad výučního mysliveckého listu Františka Smrkovského, který se narodil tomuto páru a Václav Smrkovský - ženichův otec - byl Františkovým dědečkem. Tudíž se s největší pravděpodobností jednalo o myslivecký rod, kde se dědilo povolání z otce na syna.
Dále bych chtěla poděkovat kolegovi Boza za určení lokality (mlýn Lochy). Bohužel v matriční knize narození je zrada nemohu dohledat narození nevěsty Anny. Jsou zde uvedeni synové Jakuba Hrdličky, ale žádná Anna, mezi jednotlivými dětmi je příliš velký časový rozestup a protože se jedná o mlynářský rod (stěhovavé povolání), bude to ještě dlouhé hledání. Svědek Caroli Padiera "Niemczoves", Němčeves = dnešní Nemyčeves, lokalita u Jičína, odpovídá bydlišti ženicha. Svědkyně Catharinae Tichy "Drzeberitz" jsou zřejmě Třebešice, vesnice ležící hned vedle Lochů

[Kiara]

Bohužel jsem nikde nenašla lokalitu Bielytz (Bělice?), bydliště prvního svědka...

[Boza]

Inu, pokud měl svědka až z Nemyčevsi, což je bratru 60 km pěšky, tak bych klidně vsadil na Bělice u Neveklova:

https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C4%9Blice_(Neveklov)

[Kiara]

Inu, pokud měl svědka až z Nemyčevsi, což je bratru 60 km pěšky, tak bych klidně vsadil na Bělice u Neveklova:

https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C4%9Blice_(Neveklov)

Je to možné ... já od rána hledám důvod, proč měli členové této rodiny takový "rozptyl" po českých zemích a možná jsem našla zdůvodnění. Omlouvám se, jestli příliš zabíhám od tématu . Klíčovým dokumentem byl pro mě překlad latinského vysvědčení - mysliveckého výučního listu Fr. Smrkovského, adresován "Vysoce urozené hraběcí Excellenci vysoce urozeného Pána Pana Františka Norberta Svaté římské říše hraběte w Tratmansdorffu a Weinbergu svobodného pána na Gleichbergu?, Negawie, Burgawie a Taczenbabu pána na Tejnici, Čečovicích, Hostavě, Hirštajně, Vejsenmilu, Jičíně, Kumburku a Aulibicích, Brandejse nad Orlicí a Halu v Hořejších Rakousích..." Panství tohoto šlechtice bylo rozmístěno v nejrůznějších lokalitách jak v Čechách, tak i Rakousku a Bavorsku. Mě zajímaly pouze lokality v Čechách. Postupnou vylučovací metodou mi zbyly dvě lokality: Jičín, ten je jasný a Tejnice=Týnice. Pátrala jsem na internetu, "Tejnice" by docela dobře mohl být Týnec nad Sázavou, Od Týnce nad Sázavou jsou Bělice vzdálené pouhých 16 km.
EDIT: Ještě v roce 1923 se Týnec n/Sázavou jmenoval skutečně Týnice n/Sázavou, viz kronika obce: http://ebadatelna.soapraha.cz/a/76/1. Takže se domnívám, že jdu skutečně tím správným směrem

"Nepochopitelné" přesuny 60-80 km tam i nazpět jsou v tomto případě zcela pochopitelné. Panství tohoto šlechtice, konkrétně v Čechách, tvořilo několik "ostrůvků", nepravidelně rozmístěných po celé zemi, mezi kterými byla na tehdejší poměry poměrně velká vzdálenost. Velké poděkování patří i paní, od které jsem získala - pro nás nesmírně důležitý - dokument, ve kterém jsou výslovně uvedena jednotlivá panství tohoto šlechtice. Bez tohoto dokumentu bych si prostě neporadila

[Kiara]

Děkuji všem za pomoc. Protože jednotlivá fakta dohledávám i na internetu, všimla jsem si v původním latinském textu jedné věci, která vnáší do celého případu nový pohled. Poněvadž tato věc ale už nesouvisí se čtením starých materiálů, toto vlákno s dovolením uzavírám a zakládám nové.