VYŘEŠENO Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod matju » úte čer 04, 2019 15:08

Prosím o korekci a doplnění:
https://ibb.co/y44VWjT

Roboth Verzeichüß
des dorf Birglitz

Nach welcher die Vermög allerhöchsten Roboth Patent in die alte Roboth Schuldigkeit herfallen.

Bauern:

Frantz Jelinek N.73 in der Subrep Johan Wojtiech hat gesteuert 14fr 21x wehlte weder die neüe noch alte Schuldigkeit mithin bleibet bey der alten Roboth so loochent? mit 2? Pferden in 1 1/0? tag zung und 3 tag 1pson? (person?) hand Arbeit bestehet?

- (další osoby mne až tak nezajímají) a pak cca prostředek:
Nikol. Jaross - in der Subrep. Mathes Hrubej N. 35 hat gesteuert 14 fr 20x wie die übrige? gewehlet?

a pak ještě:
https://ibb.co/xXzyW6v
zajímá mne druhé zapsané příjmení (4 řádek)
Mathias Jaross N.9 hat gesteuert 12 fr 18x wehltr auf
gleiche? arth?

Für jene täge welche die Unterthane fonst? über
cher Schuldigkeit in Auserwordentbichen ? zeiten gelestet
haben, bekam ? ein jeder 11/0? brod als? tages so aber
weit? beins? Satche Roboth gefordert wird gaetzbich? abfallet
und werden alie? Roboths Stunden nach dem Patent von
1738 beobachtet und werden ihnen wam mohrere
feüertage in die wochen fallen dreye ingleichmas
abgeschlagen.

Uch. No moc smyslu mi to nedává, ještě budu pak asi žadonit s pomocí o vysvětlení/ překlad :(
Předem všem díky....
Naposledy upravil matju dne stř čer 05, 2019 7:17, celkově upraveno 1
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod zoubek » úte čer 04, 2019 17:11

Já bych to četl takto (bezchybně to ale určitě není).
Roboth Verzeichniß
des Dorfs Birglitz

Nach welcher die Vermög allerhöchsten Roboth Patent in die alte Roboth Schuldigkeit herfallen.

Bauern:

Frantz Jelinek N.73 in der Subrep: Johan Wogtiech hat gesteuert 14fr 21kr wehlte weder die neüe noch alte Schuldigkeit mithin bleibet bey der alten Roboth so wochent(lich) mit 2[color=#00BFFF]St (Stücke) ? Pferden in 1 1/3 Tag Zug und 3 tag 1pson? (person ) Hand Arbeit bestehet (ano).

...

Nikol. Jaross - in der Subrep. Mathes Hrubeg N. 35 hat gesteuert 14 fr 20 kr wie die übrige gewehlet

...

Mathias Jaross N.9 hat gesteuert 12 fr 18kr wehlte auf
gleiche Arth.

Für jene Täge welche die Unterthane sonst über
ihre Schuldigkeit in Außerordentlichen Zeiten geleistet
haben, bekam ein Jahr ? 1 1/3 ? brod als? Tages so, aber
weil keine solche Roboth gefordert wird gäntzlich abfallet,
und werden die Roboths Stunden nach dem Patent von
Ao. 1738 beobachtet, und werden ihnen wann? mehrere
feüertage in die wochen ? fallen dreye ? ingleichmas
abgeschlagen.



Co se významu týče, tak se jedná o úpravu poddanských kontribucí a možnost zvolit si mezi novou výměrou roboty anebo starou, jež platila před vstupem robotního patentu v platnost (to jsou všechna ta wehlte, dnes wählte). Více najdete v Ottově slovníku naučném. Jinak u zápisu množství peněz se jedná nejspíše o zlaté (florény) a krejcary.
zoubek
 
Příspěvky: 48
Registrován: pon kvě 06, 2019 16:15
Oblast pátrání: Divišovsko, Benešovsko, Soběslavsko, střední Šumava, Praha.

Re: Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod zburget » úte čer 04, 2019 17:50

Drobná připomínka k penězům, určitě se jedná o zlaté (Fr) a krejcary, zde zkracované jako xr, ne kr (krejcar - Kreuz - kříž - X)

Opravil jsem, co jsem viděl jinak, ale vzhledem k tomu, že němčinou nevládnu, tak nedokážu posoudit, jestli je to všechno dobře.


Roboth Verzeichniß
des Dorfs Birglitz

Nach welchen die Vermög allerhöchsten Roboth Patent in die alte Roboth Schuldigkeit herfallen.

Bauern:

Frantz Jelinek N.73 in der Subrep: Johan Wogtiech hat gesteuert 14 fr 21 xr wehlte weder die neüe noch alte Schuldigkeit mithin bleibet bey der alten Roboth so wochent(lich) mit 2 St (spíš Strich) Pferden in 1 1/d (= 1/2) Tag Zug und 3 tag 1pson (person) Hand Arbeit bestehet.

...

Nikol. Jaross - in der Subrep. Mathes Hrubeg N. 35 hat gesteuert 14 fr 20 xr wie die übrige gewehlet

...

Mathias Jaross N.9 hat gesteuert 12 fr 18 xr wehlte auf
gleiche Arth.

Für jene Täge welche die Unterthane sonst über
ihre Schuldigkeit in Außerordentlichen Zeiten geleistet
haben, bekam ein Jahr 1 1/d st? brod des Tages, so aber
weil keine solche Roboth gefordert wird gäntzlich abfallet,
und werden die Roboths Stunden nach dem Patent von
Ao. 1738 beobachtet, und werden ihnen wann? mehrere
feüertage in die wochen fallen diese ingleichmas
abgeschlagen.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod matju » úte čer 04, 2019 21:23

Děkuji Vám oběma.
Zkusím ještě poprosit o překlad, jestli by někdo německy znalý netušil, potřebovala bych znát přesné povinnosti , které jim z patentu vyplývaly a pochopit souvislosti. A google translator je v tomto případě slabá opora :(

Soupis roboty
vesnice Vřešťov
Po kterých die Vermög? (majetek, peníze?) nejvyšší robotní patent staré robotní povinnosti herfallen? (Asi něco ve smyslu, že tento patent ruší staré povinnosti?)

Sedláci:
Franz Jelínek N.73 in der subrep?. (jakože Jelínek je v pronájmu na gruntu Jana Vojtěcha a platí místo něj?) hat gesteuert?? platí? 14franků 21krejcarů si nevybral ani novou ani starou povinnost? a tak zůstáva u staré roboty takže týdně s dvěma kusy koní 1 den a 1/2 dne? robotuje a 3 dny v týdnu jedna osoba pracuje ručně?
....
Nikol. Jaross - in der subrep? Mathes Hrubej N.3. (opět Jaroš platí za Hrubého? nebo to chápu opačně?) hat gesteuert?? platí 14 franků 20 krejcarů a jako zbytek si vybere (co si vybere? jestli zústane u starých či nových povinností?)
......
Matěj Jaross N.9 hat gesteuert?? platí 12 fr 18 krejcarů si vybral stejně (jako předchozí osoba tj. Jiří Kautník?)

Pro ty dny, die Unterthane? sonst über? jejich povinnosti ve výjmečných časech jsou hotovy
bekam ein Jahr ? 1 1/3 ? brod als? Tages so???
ale žádná taková robota není vyžadována , úplně klesne???
a bude robota hodinu po Patentu z roku 1738....( no tady to už radši vzdávám a omlouvám se německému jazyku za prznění :)..
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod zoubek » úte čer 04, 2019 23:46

Zkusím, ale lepší by bylo, pokud by se našel někdo se znalostí novověké úřední němčiny :D Je to volný překlad spíš než doslovný.

Soupis roboty vesnice Birglitz (Birklice?)

Podle kterého se jmění (dnes das Vermögen) dle nejvyššího (asi ve smyslu císařského a královského) robotního patentu stává pohledávkou ve smyslu staré (dřívější) roboty.

Sedláci:

František Jelínek N. 73 v náhradě (náhradou, in der Subreparation) Johan Wojtěch odvedl daň 14 zl. 21 kr., nevybral si ani novou ani starou povinnost (robotní), čímž zůstavá při staré, takže týdně je povinen roboty 1 1/2 dne potahem se dvěma koňmi a k tomu 3 dny ručních prací (mohlo být kde co, ale často to byla také práce na poli).

Mikoláš Jaroš - v náhradě Matěj Hrubý N. 35 odvedl daň 14 zl. 20 kr. a vybral si jako ostatní (nadepsaní).

Matěj Jaroš odvedl daň 12 zl. 18 kr. a vybral si stejně (asi jako ti nad ním)

Za každý den, který poddaní odpracují nad rámec své povinnosti v přesčasech, dostanou ročně 1 1/2 chleba denně, tak ale pouze pokud se po nich požadovaná robota neodřekne a také pokud plní robotní povinnost dle patentu z roku 1738 a dále také pokud jim nebyly odečteny z daného týdne sváteční dny (tady fakt jen hádám, protože ten úřední slovosled a archaické výraz mě matou).

Čili za Franiška Jelínka zaplatil poddanskou daň Jan Vojtěch (nepřevzal po něm grunt?) a nevybral si ani jednu možnost, čili mu automaticky zůstala stará robotní povinnost týdně 1 a půl dne orat s párem koní a k tomu 3 dny ručních prací. Za Mikoláše Jaroše zaplatil daň Matěj Hrubej a vybral si robotní povinnost jako ostatní, čili je potřeba se podívat na sedláky nad ním. Jestli jsem se dobře díval, tak si vybrali starou robotní povinnost.

Matěj Jaroš odvedl daň sám a vybral si robotní povinnost stejně jako sedláci před ním (opět je potřeba se podívat, myslím ale, že to byla také stará robotní povinnost).

Poslední odstavec hovoří o tom, že poddaným, kteří si vybrali starou robotní povinnost a kteří odpracují dny navíc, bude přiznána náhrada snad v podobě chleba a snad i dodatečných volných dní (ale tím si nejsem jistý, protože té části tak docela nerozumím.

Vemte prosím v potaz, že nejsem odborník a mohu se v interpretaci a překladu mýlit. Snad se najde někdo, kdo to dokáže zkontrolovat. Ale jako první nástřel by vám to, doufám, mohlo stačit.
zoubek
 
Příspěvky: 48
Registrován: pon kvě 06, 2019 16:15
Oblast pátrání: Divišovsko, Benešovsko, Soběslavsko, střední Šumava, Praha.

Re: Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod zburget » stř čer 05, 2019 0:11

matju píše:
bekam ein Jahr ? 1 1/3 ? brod als? Tages so???
1/d = 1/2, ne 1/3
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12587
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod matju » stř čer 05, 2019 7:17

Ty jo, jste dobrej, děkuju Vám moc - jak za překlad, tak interpretaci. Úplně takhle stačí, mám to pro sebe do kroniky...
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: VYŘEŠENO Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod matju » stř čer 05, 2019 7:26

1/d = 1/2, ne 1/3
Jasně děkuju za připomínku....
TY Michala Maturová
matju
 
Příspěvky: 1025
Registrován: čtv úno 14, 2013 22:50
Oblast pátrání: Hradecko, Jičínsko, Trutnovsko, Železnobrodsko, Hořicko, Berounsko, Střední čechy
https://www.mojekoreny.com/

Re: Robotní seznamy 1773 Velký Vřešťov němčina

Příspěvekod zoubek » stř čer 05, 2019 8:22

matju píše:Ty jo, jste dobrej, děkuju Vám moc - jak za překlad, tak interpretaci. Úplně takhle stačí, mám to pro sebe do kroniky...


Díky. Sama jste toho vyluštila taky hodně a mám radost, když to pomůže někomu sepsat kroniku, protože si myslím, že je důležité si to všechno bádání nějak zpracovat a podělit se s ostatními z rodiny. Hodně zdaru při psaní!
zoubek
 
Příspěvky: 48
Registrován: pon kvě 06, 2019 16:15
Oblast pátrání: Divišovsko, Benešovsko, Soběslavsko, střední Šumava, Praha.


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 návštevníků