VYŘEŠENO, děkuji - svatba Český Dub 1758 latina

[JanaVi]

Prosím o pomoc s přečtením špatně čitelného propitého zápisu. Jde mi o druhý zápis na pravé straně 25.6 v Českém Dubu. (omlouvám se chyby, ale latinsky psát bez chyby neumím, jen částečně rozumím) Joannes filius defunti Joannes Kirchof venatoris Dubensi cum honesta virgine sponsa Catharina filia domini ??? a tato tři další slova bych nutně potřebovala, ovšem nepřečtu ani jedno z nich, ani si je nedokážu domyslet a odvodit. Kateřina zemřela ve 22 letech v roce 1760, takže jsem prohlédla všechny narozené Kateřiny v roce 1737-1740, ale ani jeden otec mi nepřipadá vhodný.
http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 71#scan271

[zburget]

No to je tedy dílo

Zkusím:
Copulatus est honestus sponsus Joannes filius defunti Joannes Kirchof venatoris Dubensi cum pariter honesta virgine sponsa Catharina filia domini Andreæ? ???schka venatoris ex civis Dubensis…

Toho Ondřeje už napůl věštím, příjmení bych věštil úplně.

[JanaVi]

Děkuji za pokus.Ondřeje tam sice moc nevidím, ale zkusím se podívat po nějaké Kateřině s tímto otcem. Venatoris by to být mohl, je jím i ženich, jen to v na začátku je takové divné. Mám smůlu, stejný ženich se jako vdovec ženil o 3 roky později a zápis je naprosto krasopisný. Bohužel povolání se v zápisech pokřtěných v této matrice napíše. Trochu zajímavé je, že zapisovatel píše otce jako Dominus, mohl to být člověk významnější než jiní? Ještě jednou děkuji a jdu hledat

[zburget]

V posladním záznamu na stránce se vdává Anna - to A je tam hrozně divoké.
Ve vašem záznamu je to zrovna úplně "rozpatlané", takže tam je to fakt jen odhad. Je otázkou, co je ta smyčka pod účařím textu. Pokud to patří k D o řádek níž, tak je to Ondřej skoro určitě.

Venatoris si myslím, že je celkem zřetelný. Mě se do toho nejdřív motaly dvě poslední písmena z předchozího slova, než jsem si uvědomil, že to k tomu nepatří.

[Zora]

Titul dominus se používal, jak už jsem psala, u vážených osob, zde pravděpodobně v souvislosti s označením civis - měšťan.
Ono se to civis často překládá jako občan, ale v roce 1758 byli spíš poddaní, než občané. Je to taková překladatelská setrvačnost z dob, kdy se latina používala v dobách římských republik.
Tam totiž byli občané.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3 ... stn%C3%ADk)

Měšťanem se mohl stát ten, kdo žil bezúhonným životem jak ve směru k církvi, tak ve směru k obci (městu), byl ekonomicky soběstačný a vlastnil nějaké stavení, ve smyslu dům.
(Neměl nesplacené dluhy, nelítal za ženskými,. neholdoval karbanu, vínu a všelijakým zlovolnostem, staral se o rodinu, řádně vychoval své děti, jeho manželka byla ctná a příkladná a především v rámci své profese - nejčastěji řemeslo vynikal.

Musel být obecní radou ale za měšťana přijat obecní radou.
Je velmi pravděpodobné, že Váš předek k takovým významnějším osobnostem v rámci obce patřil.
Z

[JanaVi]

děkuji moc oběma za pomoc a za vysvětlení.
Bohužel jsem neuspěla, v letech 1735-1740 jsem nenašla ani jednu kombinaci Andreas - Kateřina. Příjmení jsem si pro sebe domyslela, že by mohlo být něco jako Hauška, něco podobného se v matrice pokřtěných objevuje. Ale ani jednou v kombinaci se jménem Andreas. Tak tady jsem asi skončila. Mohla se tato Kateřina narodit jinde, ale to mi zase nesouhlasí s tím měšťanem, mám dojem, že rodina měšťana by měla být ve městě dlouhodobě usazena.

Ještě tady svůj dotaz chvilku nechám jestli třeba ještě někdo nebude mít nějaký nápad a potom ho označím jako vyřešený.

[zburget]

Ještě nápad - nemohla se Kateřina narodit jako nemanželská a po následném sňatku své matky používat jméno manžela své matky? Nemáte v inkriminovaném období nějakou nemanželskou Kateřinu?

[JanaVi]

Ještě jsem chvíli pátrala v indexech, které jsou pro novější matriky a myslím, že příjmení by mohlo být Maruška. Od roku 1745 se nějakému Maruškovi rodí děti, ale Andreas to není. Ačkoliv se mi toto příjmení zdálo zvláštní, dodnes existuje a na Liberecku jich několik žije.
Myslíte, že by to mohlo být ono?

[JanaVi]

Ještě nápad - nemohla se Kateřina narodit jako nemanželská a po následném sňatku své matky používat jméno manžela své matky? Nemáte v inkriminovaném období nějakou nemanželskou Kateřinu?

Také je to možné, zítra ty roky projdu ještě jednou. Matrika narozených v té době je naštěstí dobře čitelná.

[zburget]

Jo, Maruschka je lepší - to by tvarem písmen mohlo těm čmouhám v záznamu odpovídat
Za Ondřeje ruko do ohně nedám. Jen mě zatím nenapadlo, co jiného by to molo být. Jak se ten Maruška, kterému se rodí děti jmenuje?

[Šušara]

Mohl by to být Andreas Wavruschka - mrkněte na fol.16 - tam se mu rodí Maria Rosalia 1746
A tady je svatba Andrease http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 71#scan271
Narození Kateřiny http://vademecum.soalitomerice.cz/vadem ... 55#scan155

[JanaVi]

Děkuji vám všem moc a moc, nechápu, jak jsem mohla takhle hezky napsaný zápis přehlídnout, když jsem 2X procházela strany 80 - 170. Asi jsem to měla nechat na ráno.
Moc jste mi pomohli. V této větvi mé prababičky mám velké mezery. Hlavním příjmením je Hiekisch, někdy psáno i jako Hikisch, Hykyš,... Bylo to obchodníci, šenkýři, sládci,... Dost se stěhovali a najít třeba úmrtí není jednoduché. Tak jsem postoupila alespoň v těch pobočných větvích.